PDA

View Full Version : Cho em hỏi chút về động cơ BLCD



Tuấn
13-07-2017, 10:32:51 PM
Kính các bác, số là em định chế thêm mấy cái máy mài đai nhảm. Vì là máy phải tháo ra lắp vào nên em cần cái động cơ nhẹ nhẹ chút ạ.

Em vẫn đang dùng loại 3 pha, 4KW, 2800v/p thì chạy ổn. Dở cái là con này nó nặng khoảng 40kg. Bê lên bê xuống nó nặng quá.

Em tra trên mạng thấy có động cơ BLCD, 5kw, tốc độ 3500v/ph mà chỉ nặng có 11kg.


42110


Các bác cho em hỏi là con 5kw này so với con 4kw thường mà em hay dùng, chạy điện 3 pha thì nó có yếu hơn không ạ ?
Đại ý là em mà dùng nó để chạy cho máy mài thì nó có bị yếu đi không ạ ?

Em củm ơn

nhatson
13-07-2017, 10:40:40 PM
Kính các bác, số là em định chế thêm mấy cái máy mài đai nhảm. Vì là máy phải tháo ra lắp vào nên em cần cái động cơ nhẹ nhẹ chút ạ.

Em vẫn đang dùng loại 3 pha, 4KW, 2800v/p thì chạy ổn. Dở cái là con này nó nặng khoảng 40kg. Bê lên bê xuống nó nặng quá.

Em tra trên mạng thấy có động cơ BLCD, 5kw, tốc độ 3500v/ph mà chỉ nặng có 11kg.


42110


Các bác cho em hỏi là con 5kw này so với con 4kw thường mà em hay dùng, chạy điện 3 pha thì nó có yếu hơn không ạ ?
Đại ý là em mà dùng nó để chạy cho máy mài thì nó có bị yếu đi không ạ ?

Em củm ơn

BLDC ngon hơn về trọng lượng lực, điện năng tiêu thụ, nhưng cần bộ dkhiển, ko cắm điện lưới chạy được ợ

Tuấn
13-07-2017, 10:50:15 PM
Thanks cụ, em vừa mò thấy mô men xoắn đầu trục nó khoảng gần bằng 10 lần công suất, vây con 5kw BLCD vẫn không kém con 4kw chạy điện 3 pha cụ nhỉ ?

Mua luôn cả bộ như thế này rồi về em lại hỏi tiếp cách đấu ạ :



http://www.xedien.info/images/phu_tung_oto_dien/Bo_Kit_oto_dien/kit-bldc-5kw-resized.jpg

terminaterx300
13-07-2017, 11:15:05 PM
Thanks cụ, em vừa mò thấy mô men xoắn đầu trục nó khoảng gần bằng 10 lần công suất, vây con 5kw BLCD vẫn không kém con 4kw chạy điện 3 pha cụ nhỉ ?

Mua luôn cả bộ như thế này rồi về em lại hỏi tiếp cách đấu ạ :



http://www.xedien.info/images/phu_tung_oto_dien/Bo_Kit_oto_dien/kit-bldc-5kw-resized.jpg

cóa dk thì chơi thía này ngon lắm rồi cụ ạ.

goldsea
14-07-2017, 10:35:42 AM
cóa dk thì chơi thía này ngon lắm rồi cụ ạ.

moment khởi động gấp 10 lần động cơ 3 pha, nó là động cơ đồng bộ rotor nam châm bác ạ. bộ điều kiển tạo xung cấp cho các cuộn dây theo tín hiệu feedback hay cảm biến hall. Nói tóm lại nó cực khỏe, con 1kw ăn đứt con 4kw của bác rùi :-)

Ga con
14-07-2017, 10:58:02 AM
Tùy chế độ chạy nữa cụ ạ.

Xác nhỏ quá mà tải nặng, thiết kế giải nhiệt không đủ nó tèo sớm hơn con động cơ lồng sóc thường.

Thanks.

Gamo
14-07-2017, 11:19:18 AM
Loại dùng nam châm vĩnh cữu nhỏ và nhẹ hơn động cơ lồng sóc thường cùng công suất ợ, tiêu thụ điện năng cũng ít hơn, mát hơn, nhưng giá đắt hơn và độ trâu bò trong một số trường hợp ko bằng

goldsea
14-07-2017, 11:39:23 AM
Tùy chế độ chạy nữa cụ ạ.

Xác nhỏ quá mà tải nặng, thiết kế giải nhiệt không đủ nó tèo sớm hơn con động cơ lồng sóc thường.

Thanks.

Cụ lại nhầm giữa moment quán tính và moment xoắn rùi. Động cơ không đồng bộ khi khởi động hay có tải nặng rotor quay chậm hơn từ trường quay của stator, sau một thời gian rotor mới quay nhanh lại gần bằng từ trường quay thôi nhé, nó không thể quay nhanh bằng từ trường quay được vì khi đó ko còn dòng cảm ứng trên rotor. Động cơ bldc thì ngược lại, rotor quay đồng bộ với sự chuyển mạch của esc, moment khỏe hay yếu phụ thuộc nhiều vào lực từ nam châm của rotor và dòng cấp cho động cơ. Cụ xem lại cái bảng bác Tuấn đăng xem moment max của nó là bao nhiêu... 40Nm*3500rpm khủng đóa. Mấy con spin phay cũng chỉ là motor 3 phase thông thường thôi, cần moment xoắn lớn thì cái lõi nó phải có đường kính to chà bá, nên xác nặng ạ. Cụ chưa biết mấy con spindle bldc đây, vừa phay vừa khoan mà xác bé tí ạ. mỗi tội đắt

Ga con
14-07-2017, 12:08:47 PM
Loại dùng nam châm vĩnh cữu nhỏ và nhẹ hơn động cơ lồng sóc thường cùng công suất ợ, tiêu thụ điện năng cũng ít hơn, mát hơn, nhưng giá đắt hơn và độ trâu bò trong một số trường hợp ko bằng

Chưa chắc cụ ạ.

Cụ có để ý mấy con motor servo chạy trục và chạy spindle trên máy cnc không (còn loại PM motor, không tính loại IM motor) cùng công suất 3kw con motor chạy spindle máy brother tc217 có mặt bích 150mm, nặng 28kg, trang bị quạt giải nhiệt khủng 60w. Trong khi đó cũng con servo 3kw của cùng hãng Sanyo chạy trục, cùng thời, bích 120mm nặng chưa tới 10kg. Vậy nó khác chỗ nào?

Cái cơ bản nhất là chế độ chạy đó cụ. Con spindle nó phải thiết kế thế mới chạy kiểu tải nặng liên tục như vậy. Đem con motor chạy trục lắp vào đó chả mấy chốc khói mù mịt.

PM motor có hiệu suất cao hơn chút so với IM motor, nhưng hiệu suất không cao hơn mấy. PM motor chỉ giảm hao tổn chút so với IM motor do lõi nam châm, hiệu suất chung chung IM cỡ 95% thì PM cỡ 97% maximum. Dòng PM một thời gian nam châm bị yếu đi hiệu suất cũng giảm theo.

Thanks.

Ga con
14-07-2017, 12:11:45 PM
Cụ lại nhầm giữa moment quán tính và moment xoắn rùi. Động cơ không đồng bộ khi khởi động hay có tải nặng rotor quay chậm hơn từ trường quay của stator, sau một thời gian rotor mới quay nhanh lại gần bằng từ trường quay thôi nhé, nó không thể quay nhanh bằng từ trường quay được vì khi đó ko còn dòng cảm ứng trên rotor. Động cơ bldc thì ngược lại, rotor quay đồng bộ với sự chuyển mạch của esc, moment khỏe hay yếu phụ thuộc nhiều vào lực từ nam châm của rotor và dòng cấp cho động cơ. Cụ xem lại cái bảng bác Tuấn đăng xem moment max của nó là bao nhiêu... 40Nm*3500rpm khủng đóa. Mấy con spin phay cũng chỉ là motor 3 phase thông thường thôi, cần moment xoắn lớn thì cái lõi nó phải có đường kính to chà bá, nên xác nặng ạ. Cụ chưa biết mấy con spindle bldc đây, vừa phay vừa khoan mà xác bé tí ạ. mỗi tội đắt

Cụ cho em ví dụ để so với con motor lồng sóc thử đi cụ. Con spindle PM servo e thấy to chả kém cạnh gì con spindle lồng sóc cũng công suất đâu cụ.

Ủa mà e đâu đề cập moment quán tính với moment xoắn gì đâu ta. E cũng chả quan tâm moment quán tính do nó chỉ chạy 1 chiều chả phải điều khiển như servo.

Về tính toán công suất, tốc độ và moment danh định bằng nhau thì ra công suất bằng nhau thôi. Không thể nói con 5kw loại này moment khỏe hơn con 5kw loại kia được (rate ví dụ cùng 3000rpm:p), có khác biệt cũng không đáng kể.

Moment khởi động hoặc xem trên dải rộng thì phải xét đặc tính của motor.

Thanks.

CKD
14-07-2017, 12:45:02 PM
Cơ bản thì công suất nó là tích của tốc độ quay & moment.
Với motor không đồng bộ thì do nó có hệ số trượt lớn + với độ cảm ứng từ theo tốc độ. Nên khi quay chậm thì moment nó tụt giảm nghiêm trọng. Nhưng ở tốc độ danh định thì nó cũng có moment & power danh định.
Với motor đồng bộ thì nó hiệu quả hơn ở tốc độ chậm, lúc này moment nó như moment danh định, nên xét về công suất ở quảng này thì nó hiệu quả hơn motor không đồng bộ. Nhưng ở tốc độ danh định thì nó cũng như motor không đồng bộ thôi.

Ngoài ra thì một số motor có thể chạy tốc độ vượt quá tốc độ tối ưu. Kho đó thì moment nó giảm, nên công suất vì thế cũng có thể không tăng, thậm chí giảm dù tốc độ quay có tăng hơn nữa.

goldsea
14-07-2017, 12:59:25 PM
"Không thể nói con 5kw loại này moment khỏe hơn con 5kw loại kia được (rate ví dụ cùng 3000rpm), có khác biệt cũng không đáng kể.
Moment khởi động hoặc xem trên dải rộng thì phải xét đặc tính của motor. "



Đó là sự khác nhau giữa đồng bộ và không đồng bộ đó cụ ạ. Đừng so sánh 2 con động cơ bằng công suất ạ. Cụ xem được đường đường đặc tính của 2 loại motor trên thì chắc cụ không phải bảo em ví dụ nhể:D.
Em thấy bác CKD cái j cũng biết ợ.

Ga con
14-07-2017, 01:10:26 PM
Cụ chủ ứng dụng chạy 1 tốc độ hay phải thay đổi liên tục từ 0-2.800rpm? Hay còn over lên nữa?

Máy mài chỉ chạy 1 tốc độ cần gì quan tâm đường đặc tuyến chi cụ. Với ứng dụng như cụ Hói đang làm sure là e chọn con IM bình thường, không chọn con PM. E dốt công nghệ nên món nào đơn giản hiệu quả rẻ tiền e chơi à.

Chưa kể nghe quảng cáo từ TQ thì cụ còn phải trừ hao kha khá.

E bảo cụ ví dụ về con PM nhỏ xíu chạy spindle phay khoan mà xác bé xíu của cụ kìa. Chứ mười mấy năm làm máy e chưa gặp bao giờ.

Thanks.

goldsea
14-07-2017, 01:21:15 PM
Hàng đang về cụ ạ. Có em show ngay cho các cụ xem coi.
Vì nó có moment xoắn không đổi trong toàn dải tốc độ từ 240 - 6000 rpm nên có khả năng khoan luôn, mà khoan thì cần gì nhanh, chỉ cần khỏe mà khỏe là moment xoắn cao chứ còn j nữa. :D
Mà bác Tuấn chơi sang quá, mua bộ động cơ đó về chế máy mài làm j tốn thêm tiền mua biến áp nguồn, con 2Kw nó đã kéo cái xe điện 2 tấn với một đống thịt người bên trên chạy ầm ầm rùi...

Tuấn
14-07-2017, 01:48:44 PM
Cụ Gacon ui, viết rõ rõ cho em còn đọc với, IM với PM là con gì ạ ?

Cụ Goldsea, em định dùng cho vụ này cụ ạ : http://forum.cncprovn.com/threads/11551-Cho-em-hoi-ve-khop-xoay-thuy-luc

Cái máy này nó chỉ chạy 1 tốc độ thôi, phần chuối nhất là bê ra bê vào cái máy, con động cơ 3 pha nó nặng quá nên đầu tiên em định chuyển sang thủy lực cho nó nhẹ.

Phàn tiếp theo là cái thùng nó không tròn nên cần cái cảm biến để điều chỉnh lực tì của bánh mài vào vật liệu, cái này trước giờ cụ TCM làm giúp em bằng cảm biên dòng ( ampe ý ạ ) đại khái là tì mạnh hay yếu là nó báo rồi tự điều chỉnh. Bi chừ qua thủy lực lại là một vấn đề mới, lại đau đầu tiếp...hôm trước ông anh trong Sì gòn ra ngồi bia bọt, lão bảo sao không dùng động cơ BLCD, em thì biết nó là cái giống gì đâu, hôm qua gúc được mới đưa lên hỏi ạ.

Để em túm áo lão TCM em hỏi tiếp vụ cảm biến có khả thi không cái ợ, còn về giá thì con BLCD này vẫn dễ thở hơn là bộ thủy lực, hơn nữa nếu dùng đc 48V thì nó an toàn hơn khi chui trong thùng, mà cái đoạn lắp lắp ghép ghép mấy cái ông thủy lực em cũng hơi ngán, kiểu gì dầu nó cũng chảy ra một tẹo, cái thùng nó đã trơn rồi, nhỡ mọi người không để ý mà trơn trượt, ngã cái thì cũng khổ thân...

goldsea
14-07-2017, 02:12:53 PM
IM là Induction motor. PM là Permanent magnet Motor. BLDC có 2 loại nam châm ẩn trong lõi rô tô và trên bề mặt rô tô

Hóa ra bác sài cho cái máy mài chỏm cầu ạ. Thoải mái đi bác, quay có mối cái bánh mài thôi mà. Bộ điều khiển của nó chạy nguồn 48v DC dòng khá lớn nên bác phải mua thêm bộ nguồn DC khủng đó vì mục đích của loại này là chế xe ô tô điện, nó chạy ắc quy hoặc pin. Điều chỉnh tốc độ qua chân ga, thực chất là tín hiệu 0 - 5v giống biến tần ạ. Bác chỉ cần chế thêm đầu lắp đá mài trực tiếp lên trục chạy trực tiếp luôn, ko cần giảm tốc đâu, nó khỏe lắm. Loại như bác định mua là axial flux bldc motor, tạm dịch là đông cơ đồng bộ không chổi than dạng đĩa ợ. Chúc bác sớm hiện thực ý tưởng ạ.

Ga con
14-07-2017, 03:30:47 PM
Với con motor IM thông thường, biểu đồ moment nó như này, nếu điều khiển kiểu VF thì moment nó cũng thẳng băng từ 0rpm thôi. Loại không hồi tiếp khởi động có tải moment từ 0rpm giảm khoảng 7-90% so với rate moment.
(E không tìm ra con nào có đồ thị cho nó rõ, thôi load bà cái file từ máy tính lên, không đúng loại)
42155

Con motor PM trên, loại 120V 5Kw 3000rpm moment 16Nm cho tốc độ từ 0-3.000rpm, kiếm đâu ra moment khởi động gấp 10 lần con IM cùng công suất cùng tốc độ thế cụ.

Con spindle cụ đề cập chắc từ TQ về. Năm 2011 em có mua 1 con 2.2kw-6.000rpm về xài, hồi đó mắc lắm, cỡ 450-470$/bộ này chứ không rẻ, nhưng so với đầu tư 1 bộ spindle hãng cũ thì kinh tế hơn. Về xài cũng tạm được, hơi nóng và yếu hơn thông số hãng công bố. Mà nó cũng to đùng chứ không nhẹ, so với con IM spindle Fanuc 1.5-2.2kW 8.000rpm nó cũng không thua.

Cụ Hói xài đồ quá dư nên mới thế. Nếu muốn làm trò này thôi vác bà cái máy mài như e ra mà xài. Con này IM motor 1.2kW, chạy biến tần 270-300Hz e mài cả ngày chả sao.
42153
42154

Thanks.

Tuấn
14-07-2017, 04:47:54 PM
Ui em ạ cụ Gacon, em đang dùng con mài chỏm cầu là 7,5kw đấy, mấy cái bé bé không dùng được lâu đâu. Bộ thủy lực mài là họ dùng 2 con 7,5kw nên em ăn gian tẹo xuống 4kw là quá rùi, thui để em nghía cái BLDC 5kw, dùng được thì quá là ngon cho em rùi :) :) :)

Em củm ơn cả nhà nhiều lém lém :)

tcm
14-07-2017, 05:01:55 PM
Cái motor bác Tuấn chọn kg dùng được cho cái máy của bác đâu.
Lý do:
Thứ nhất là nó sẽ rất phức tạp cho phần gá lắp và khả năng chạy dài hạn không ổn.
Thứ 2 là dòng nó lớn quá nên sẽ khó khăn cho mỗi lần tháo lắp.
Thứ 3 là bác đang đọc sai thông số động cơ nhé. Cái này chỉ có 14 Nm thôi không phải 45Nm đâu.
Thằng này chỉ đc duy nhất 1 ưu điểm là nhỏ gọn thôi còn về lý thuyết mà nói động cơ này và động cơ lồng sóc có môment là như nhau nếu cùng công suất và tốc độ danh định.
Cái máy của bác ngon nhất là lắp động cơ thuỷ lực. Nếu bác sợ thuỷ lực thì chọn động cơ BLDC cũng đc nhưng kg phải loại này:).

Ga con
14-07-2017, 06:28:44 PM
Nó chạy nhanh hay chạy chậm a.

Chậm thì thủy lực ngon, nhưng cỡ trên 1.000 rpm thì nó khua kinh lắm anh.

Muốn làm việc lâu dài phải xem kết cấu giải nhiệt của motor. Nhiệt độ chịu đựng của con PM motor thua IM motor nhiều

Thanks.

Tuấn
15-07-2017, 07:38:21 AM
Nó chạy khoảng 4=5000 vòng/phút bác ui, 2800v/ph cũng được nhưng cái bánh động nó phải to để đủ tốc độ cắt của gấy nhám. Em thì lại đang cần nó nhẹ

vopminh
15-07-2017, 09:51:08 PM
Lúc trước mới ra trường chả được làm thầy phải đi làm thợ mấy năm, nhớ hồi đó bên em dùng con spindle, topdrive, điện DC có 600v 750kw thôi; cái cục scr to như cái chén; chổi than to như hộp diêm, mỗi hàng 5 cái. Thứ này đặc tuyến cơ là đẳng mô men. Dùng để khoan sâu tới 5000m ạ. Em nhớ hồi đó làm đủ kiểu mà cách điện với vỏ của nó vẫn bằng zero, mà chạy đầu ra 60rpm mấy năm trời vô tư, em ko rõ qua hộp số ko nữa để hôm nào check lại.
Sau thời gian em chuyển nghề giặc lái, directional drilling, hôm dẫn đám giặc lái directional driller của hãng đi field test cái tool mới, đi đúng chốn xưa ấy, đám giặc lái đẩy max rpm lên 120 chạy được 4 ngày liên tục, chỉ nghỉ mỗi 5 phút cho thời gian tiếp cần khoan mới thôi nha. thì em topdrive bốc khói khổ cho đồng nghiệp cũ mất hai ngày thay cái mới... Nhờ em mà cách điện lên được 1 mê ạ.

Ga con
16-07-2017, 11:13:51 AM
Hehe e thấy con topdrive hay bàn rotor hình như giờ nó xài thủy lực hết, motor kéo nó xài điện MV, cỡ 4.6kV.

Chắc cụ làm lâu lắm rồi, e ít đi giàn khoan do dân dự án-khai thác. Khoan định hướng sâu sâu e toàn thấy xài mud motor, loại chạy mud turbine max lên đến vài ngàn rpm lận, chắc kiểu reaming. Mang cái tool cỡ đó mà chạy thế, thảo nào mấy cái choong khoan nó chả đòi gia công bằng cnc 5 trục cho chuẩn.

Thanks.

vopminh
16-07-2017, 02:45:45 PM
Bác Gacon ở làng dầu luôn à?
Topdrive đời mới nó chơi AC induction dùng biến tần giống spindle của các bác ạ, công suất thù vẫn thế, toác độ mã lên đc tới 300rpm thôi ạ, muốn tăng vòng quay tại drillbit thì bọn em phải chơi thêm cái Mudmotor PDM ngay đầu bit,mà cũng chỉ thêm được max 150-200rpm thôi. Ngày xưa thì dùng turbine thì được vài trăm rpm nhưng torque thấp lắm ạ.
Giờ toàn chơi PDC bit, chòng khoan kim cương nhân tạo nên torque cao lắm, lơ mơ chọc mạnh 1 phát là torque vọt thẳng áp suất bơm khoan vọt theo, giàn đời mới có set được chênh áp khống chế tải tránh stall mudmotor, chứ giàn cũ không có thì dễ cầm chắc đi tong cái mudmotor.
Chỉnh xiên dùng mudmotor thì cái mudmotor nó cong, em hay dùng 1.15 độ, thành ra muốn đi xiên thì cái cần khoan nó phải đứng yên và hướng góc nghiêng về hướng cần lấy góc, cứ thế trượt xuống, gọi là slide với mudmotor.
Nhớ thời bạc mặt đứng trên sàn múa may điều khiển driller đâm lên chọc xuống xoay thuận xoay nghịch cả ngày trời, nhích từng 10cm một, khoan được có hơn chục mét, lơ mơ một phát cần khoan nó dính mút mịa vào thành giếng lại hì hục đủ trò giải phóng nó, búa khoan giã rung giàn, làm riết rồi bản lãnh cũng lên, khoan bằng cảm nhận feeling với mấy cái đồng hồ, mà giống feeling thì ghét đồng hồ điện tử lắm.
Hiện giờ khoan gần như toàn bộ quá trình khoan đều phải có sự hiện diện của đám giặc lái khoan định hướng, dân dã gọi là khoan xiên. Và dùng mudmotor để lái chỉ chiếm 1/4 khối lượng công việc, giờ đa số bọn em chơi RSS, rotary steerable system, nghĩa là cần khoan vừa quay mà vẫn chỉnh được góc, không lo cần khoan nó dính đét vào thành giếng nữa giảm đến 70% sự cố kẹt cần, dùng sướng lắm ợ, giống như Mỹ nó dùng máy bay ko người lái ợ, ngồi máy lạnh và en tơ thôi ạ. Vậy chứ mấy chú trẻ mới ra nghề quen chơi thứ công nghệ mới mà đụng tới chơi slide với mudmotor thì sợ vãi ra, loay hoay cả buổi chắc gì drillbit chạm đáy được.

secondhand
17-07-2017, 01:24:46 AM
À sao bác Tuấn ko chơi motor ac servo cho gọn nhẹ hử, lấy bt kéo, hay bác muốn chơi áp thấp cho an toàn. E ko chơi hạng nặng như bác, chỉ toàn mini với micro thui. E có con lathe mini dùng chế cháo bậy, nguyên bản dùng motor 120vdc 400w, tỷ số truyền lên mâm cặp 4:1, tiện nhôm đk 60mm mà nó cứ ngắc relay miết, ráng chạy hồi cháy luôn cặp FET, e thay fet miết ghiền luôn, còn motor dc thì thơm thơm mùi vecni ... chưa cháy. Hôm rồi ô saudau ở Long xuyên ko biết sầu đau chuyện gì, ổng nén cho con acservo 400w qua e chụp được, thay vào giảm tst còn 3:1, vẫn chạy phôi 60mm, chạy rồng 3-4h mát rượi, cả ngày cũng thế, tối đa 50° cả bt lẫn motor. Bác Tuần dùng thử xem, em nghỉ cs lớn chắc cũng được, còn sợ tăng tăng thì cho tiếp địa, xui rủi thì tưng tưng tí thôi :)

Tuấn
17-07-2017, 07:46:17 AM
Hi hi thanks bác Secondhand, để em kiếm con spindle chạy thử phát xem nó có ổn không ạ.

Ga con
17-07-2017, 08:32:21 AM
Hi hi, lại gặo lão vopminh, e trước là dân khai thác nên chỉ nghe mấy ông bạn khoan chém thôi ạ. Trên drilling rig thì nó không cho em đi lung tung, chỉ lên đó ở, sáng sáng nó cẩu lên WHP thôi. Mà e cũng nhát lắm, thấy mấy cụ khoan em cũng tránh ra thôi chứ hãi quá.

@ cụ Hói & lão Secondhand: cái vụ AC servo e nói bên trên rồi đó cụ, có tính tới chuyện giải nhiệt nên mới có chuyện cùng cỡ 3kW con servo chạy trục nặng 10kg còn con chạy spindle nặng 30kg. Mà làm kiểu này nếu chạy tàn tàn rồi dừng thì xài con thường, nếu đòi hỏi chạy liên tục thì phải tìm con giải nhiệt tốt.

Chắc cụ tìm con ac servo nào có quạt giải nhiệt rồi chế tiếp. Thực ra con Ac servo với DC BL nó gần như giống hệt nhau.

Thanks.

vopminh
17-07-2017, 08:57:37 AM
Keke bác Gacon: tự hào nghề nghiệp cho em chém gió xíu, à mà bác tránh xa lũ dân khoan là đúng rồi, tai điếc hết nên ăn nói to mồm bỗ bã hở tí là xửng cồ, do môi tường làm việc cực nhọc nó ra thế đấy ạ.
Em hỏi ngu tí: vậy lắp cái BLDC vô cái biến tần thông qua mỗi pha một thằng diode thì liệu nó có chạy không bác?

Ga con
17-07-2017, 12:20:32 PM
Không chạy.

Loại PM motor là đồng bộ, nó phải biết cái rotor đang ở vị trí nào để cấp điện vào cuộn dây stator tương ứng nó mới chạy theo ý. Còn cấp điện mù vào thì nếu tải nhỏ nó chạy đúng, tăng tải lên nó trượt rồi rung giật đùng đùng do sai pha.

Có 2 kiểu xác định vị trí rotor là có thiết bị hồi tiếp (encoder, hall, resolver...) và không hồi tiếp (đọc vị trí rotor thông qua nhiễu (back emi) trên cuộn dây stator). Mấy cái biến tần đa số nó dùng không hồi tiếp, còn driver đa số dùng có hồi tiếp.

Thanks.

Gamo
17-07-2017, 12:35:30 PM
Đính chính cụ Phúc Bồ là biến tần sử dụng vector control thì chạy PM Motor ngon ;)

Một ví dụ là con spindle PM lão Nam ròm nhờ Nhật Sơn làm biến tần mấy năm trước mà giờ lão ấy mới đụng đũa vào ;)

https://www.youtube.com/watch?v=m0bU7sa4li0


https://www.youtube.com/watch?v=3he3sqpQprc

Ga con
17-07-2017, 01:32:45 PM
Flux vetor control hay FOC (field-oriented control) nó là kiểu đọc vị trí không cần hồi tiếp á cụ. Với motor PM dùng kiểu direct FOC cần thiết bị đo EMI có cách ly (thông qua mấy cái cảm biến dòng), còn với mấy cái ESC thì nó đo trực tiếp từ các chân out luôn (vì điện áp thấp, thiết bị điều khiển chạy chung nguồn với động lực).

https://en.wikipedia.org/wiki/Vector_control_(motor)

Thanks

vopminh
17-07-2017, 01:51:42 PM
Em lục được cái mạch điều khiển con BLDC trong đó có con TB6537fg tra nó ra thế này ạ
42366
Vậy mấy tín hiệu đầu vào mình nên xử lý thế nào nếu muốn con BLDC chạy nền liên tục ạ.

Gamo
17-07-2017, 02:05:37 PM
Flux vetor control hay FOC (field-oriented control) nó là kiểu đọc vị trí không cần hồi tiếp á cụ. Với motor PM dùng kiểu direct FOC cần thiết bị đo EMI có cách ly (thông qua mấy cái cảm biến dòng), còn với mấy cái ESC thì nó đo trực tiếp từ các chân out luôn (vì điện áp thấp, thiết bị điều khiển chạy chung nguồn với động lực).

https://en.wikipedia.org/wiki/Vector_control_(motor)

Thanks

Hehe... chọt chọt ông thui...

Mà bọn tui hóng series hướng dẫn thiết kế mạch điều khiển động cơ mà ko thấy ông tiếp tục nữa vậy?

nhatson
17-07-2017, 04:44:46 PM
Em lục được cái mạch điều khiển con BLDC trong đó có con TB6537fg tra nó ra thế này ạ
42366
Vậy mấy tín hiệu đầu vào mình nên xử lý thế nào nếu muốn con BLDC chạy nền liên tục ạ.

cấp pwm để dkhiển speed và cw/ccw để chọn chiều ợ

hanasimitai
18-07-2017, 12:44:47 PM
Lúc trước mới ra trường chả được làm thầy phải đi làm thợ mấy năm, nhớ hồi đó bên em dùng con spindle, topdrive, điện DC có 600v 750kw thôi; cái cục scr to như cái chén; chổi than to như hộp diêm, mỗi hàng 5 cái. Thứ này đặc tuyến cơ là đẳng mô men. Dùng để khoan sâu tới 5000m ạ. Em nhớ hồi đó làm đủ kiểu mà cách điện với vỏ của nó vẫn bằng zero, mà chạy đầu ra 60rpm mấy năm trời vô tư, em ko rõ qua hộp số ko nữa để hôm nào check lại.
Sau thời gian em chuyển nghề giặc lái, directional drilling, hôm dẫn đám giặc lái directional driller của hãng đi field test cái tool mới, đi đúng chốn xưa ấy, đám giặc lái đẩy max rpm lên 120 chạy được 4 ngày liên tục, chỉ nghỉ mỗi 5 phút cho thời gian tiếp cần khoan mới thôi nha. thì em topdrive bốc khói khổ cho đồng nghiệp cũ mất hai ngày thay cái mới... Nhờ em mà cách điện lên được 1 mê ạ.

Bác thất nghiệp hay sao mà chém kinh!

nova
18-07-2017, 01:41:32 PM
Bác thất nghiệp hay sao mà chém kinh!

Người ta hơn mình thì lại nói là người ta chém. Mà bác vpminh cũng chẳng có gì là chém cả. Bác hanasimitai chắc cũng chỉ là "chuyên viên" gá phôi thôi nhỉ?

vopminh
18-07-2017, 03:12:52 PM
Năm nay dầu xuống giá quá, mình chơi được có mười mấy giếng từ đầu năm thôi bác ợ.
Tháng nào không kiếm đủ ít nhất 2-3 job cho mười mấy nồi cơm gia đình thì anh em ní đi ra đi vào lườm mình chết.