dự án dần xây

[CKD]

Thấy các bác bàn về việc độ & chế máy.. trong lúc ngồi chờ xe.. e tranh thủ 8 thêm chút cho nó thành chợ hehe.

Việc độ máy.. trong nam có rất nhiều người làm.. từ chuyên nghiệp phục hồi xác máy cho đến anh "a ma tơ" mới tò te biết Mach3 cũng mua xác về độ.
- Có một vấn đề trong máy độ là.. do khung máy được thiết kế với độ cứng vững (cường độ làm việc cao, không tính vít và ray rơ rảo nhé) nhưng thường khi đầu tư phần điện & công suất kết hợp thì ít ai tính toán được công suất phù hợp, chỉ thấy vừa vừa thì lắp vào nên khi vận hành bị thiếu trước hụt sau nên thành không ngon (do khung máy & thiết kế với khối lượng lớn, quán tính lớn).
- Vấn đề khác là.. các khung máy này.. được thiết kế đa phần gia công hàng nặng.. nên việc hoán cải chạy nhẹ (nhôm, phi kim bla bla) cũng không mấy phù hợp.. Mình thấy nhà thiết kế thiết kế kết cấu máy tuỳ theo mục đích sử dụng khá rỏ.. phôi dạng tấm & dạng khối kết cấu máy cũng khác nhau nhiều.
- Vấn đề khác nữa là anh em độ máy.. đi dây nhợ tạm bợ.. đôi khi mình thấy các mối nối chỉ xe xe như lắp điện gia đình.. rất ít khi bấm đầu và càng ít hơn nữa khi hàn nối. Dây cũng là một trong các yếu tố dẫn đến việc máy vận hành không ổn định.
- Một số bác rất bờ rồ.. khi thích chơi với servo trong khi không hiểu gì về moment quán tính, cũng không xác định được thông số motor, rotor, càng không xác định được thông số hệ thống cơ khí.. cho nên khi chạy.. thường servo chạy với mức gain thấp.. chạy từ A-B thì thấy đúng nhưng chính xác hình học thì lúc đúng lúc sai mà không biết tại sao.

- Quy mô lớn hơn thì mình thấy có thiết kế phần cứng riêng.. có thật sự close-loop không thì không rỏ.. nhưng chắc chắn có đọc encoder để làm DRO, một số chạy trên nền DOS hoặc windows với sòt tự phát triển, số khác dùng soft như CNCPro, turboCNC, kCAM bla bla.. nói chung là rất nhiều trường phái. Như bác Nhat Son có nói.. máy kém thì lấy kỹ năng bù lại, e thấy nhiều máy độ vẫn chạy khuôn mẫu, làm kinh doanh vèo vèo.. nhưng e nhảy vào thì dùng không được vì chạy sai tè le... Người dùng quen có cách riêng của họ để khắc phục nhược điểm của con máy các bác ạ.

[CKD]

@itnoi
Máy H-frame & router.. ngoài độ cứng vững thì khác nhau nhiều nhất là tỷ lệ sử dụng không gian hiệu quả trên không gian mà máy chiếm dụng.
Với e máy router cứng vững như máy H thì không khó.. nhưng nếu phải xét về hiệu quả khi xử dụng mặt bằng thì phải cân nhắc rất kỹ. Theo kinh nghiệm bản thân thì với những máy có khổ gia công từ 400 đổ lại thì hiệu quả sử dụng không gian.. gần như nhau... nếu khổ gia công lớn hơn thì router hiệu quả hơn.
H-frame được ưu điểm là X & Z mình muốn làm to & nặng cở nào cũng không quá đắn đo về khối lượng & quán tính tác dụng lên trục Y. Trong một số trường hợp máy kích thước nhỏ.. e thấy mô hình C-frame hiệu quả hơn cả về độ cứng vững & đơn giản trong thiết kế. Modune Z & spindle nặng cũng không phải lăn tăn nhiều ạ.

[marl]

@itnoi
Máy H-frame & router.. ngoài độ cứng vững thì khác nhau nhiều nhất là tỷ lệ sử dụng không gian hiệu quả trên không gian mà máy chiếm dụng.
Với e máy router cứng vững như máy H thì không khó.. nhưng nếu phải xét về hiệu quả khi xử dụng mặt bằng thì phải cân nhắc rất kỹ. Theo kinh nghiệm bản thân thì với những máy có khổ gia công từ 400 đổ lại thì hiệu quả sử dụng không gian.. gần như nhau... nếu khổ gia công lớn hơn thì router hiệu quả hơn.
H-frame được ưu điểm là X & Z mình muốn làm to & nặng cở nào cũng không quá đắn đo về khối lượng & quán tính tác dụng lên trục Y. Trong một số trường hợp máy kích thước nhỏ.. e thấy mô hình C-frame hiệu quả hơn cả về độ cứng vững & đơn giản trong thiết kế. Modune Z & spindle nặng cũng không phải lăn tăn nhiều ạ.

H-Frame và router có mục đích sử dụng khác nhau.

[nhatson]

Hàng china không có công nghệ nên chỉ bán rẻ thôi. điều khiển vị trí mà rung lắc thì vứt vào sọt rác.

có hình anh video clip minh hoạ ko ah?
china cũng có 5 7 loại china


b.r

[nhatson]

H-Frame và router có mục đích sử dụng khác nhau.

khác nhau thế nào , anh có thề giải thích bằng từ ngữ, dặc biệt em văn ngắn nên có hình ảnh video clip sẽ để thông não hơn

thanks and best regard

[ahdvip]

Bác marl này có vẻ bá đạo nhỉ, em ngồi hóng để học hỏi ;)

[buithonamk42]

Mình cũng có chút suy nghĩ về 3 loại kết cấu trên, ngoài những phân tích như CKD ra, mình thấy vấn đề ở độ chính xác.
Router vì spindle chuyển động theo 2 trục XY, bàn máy cố định, nên cho ĐCX thấp nhất
H flame, trục cố định, spindle di chuyển trên trục còn lại nên cho ĐCX cao hơn.
C flame cho ĐCX gia công cao nhất vì spindle đứng yên, sai số theo hai trục X, Y là thấp nhất
Tất nhiên điều trên đúng với hãng sản xuất CNC, còn diy thì ĐCX lại phụ thuộc vào trình độ của người dựng, Router nếu vào tay cao thủ vẫn chính xác như thường.

[ít nói]

Hàng china không có công nghệ nên chỉ bán rẻ thôi. điều khiển vị trí mà rung lắc thì vứt vào sọt rác.

Tại sao hàng china lại ko có công nghệ pác giải thích anh em rõ. Pác làm đc cái gì ko vứt vào sọt rác show anh em coi học hỏi.

[nhatson]

Mình cũng có chút suy nghĩ về 3 loại kết cấu trên, ngoài những phân tích như CKD ra, mình thấy vấn đề ở độ chính xác.
Router vì spindle chuyển động theo 2 trục XY, bàn máy cố định, nên cho ĐCX thấp nhất
H flame, trục cố định, spindle di chuyển trên trục còn lại nên cho ĐCX cao hơn.
C flame cho ĐCX gia công cao nhất vì spindle đứng yên, sai số theo hai trục X, Y là thấp nhất
Tất nhiên điều trên đúng với hãng sản xuất CNC, còn diy thì ĐCX lại phụ thuộc vào trình độ của người dựng, Router nếu vào tay cao thủ vẫn chính xác như thường.

em thấy c frame có lợi khi làm trục Z có hành trình lớn, chịu lực tốt, H frame cũng co thể, khi mà làm trục z bằng cách di chuyển 2 bên trụ H

b.r

[CKD]

Về độ cứng vững C-frame không phải chỉ đơn giản là có thể tăng khối lượng máy mà không sọ tấc động tới gia tốc, nó ổn định hơn nhờ khối lượng nặng của spindle chỉ di chuyển lên xuống, dể dàng kiểm soát moment cũng nhủ lực nhờ đối trọng. Minh từng dùng con C có bộ Z & spindle nặng gần 4T, chay được với F3000

[marl]

khác nhau thế nào , anh có thề giải thích bằng từ ngữ, dặc biệt em văn ngắn nên có hình ảnh video clip sẽ để thông não hơn

thanks and best regard

H frame dùng cho công nghiệp nhẹ, C frame dùng cho công nghiệp nặng.

[nhatson]

1 mẫu em rất thik, PCNC 770 PCNC = personal CNC
http://www.tormach.com/uploads/images/content_images/pcnc_770/Tormach_PCNC_770_Series3.jpg

http://www.tormach.com/uploads/11/TD30204_DesignAnalysis-pdf.html

[nhatson]

còn nói về công nghiệp nặng theo định nghĩa, em copy từ sở giáo dục

A- GIỚI THIỆU CHUNG VỀ NGÀNH CÔNG NGHIỆP NẶNG
Công nghiệp nặng là ngành quan trọng nhất của nền kinh tế quốc dân, có tác dụng quyết định đối với trình độ phát triển của sức sản xuất xã hội; là tập hợp các xí nghiệp (nhà máy, công xưởng, hầm mỏ .v.v..) sản xuất ra công cụ lao động cho bản thân ngành công nghiệp, và cho các ngành khác của nền kinh tế.
Công nghiệp nặng gồm có các nhóm ngành sau:
1. Công nghiệp khai thác than
2. Công nghiệp điện lực
3. Công nghiệp luyện thép
4. Công nghiệp hóa chất
5. Công nghiệp xi măng và vật liệu xây dựng
6. Công nghiệp xây dựng
7. Công nghiệp dầu khí
8. Công nghiệp cơ khí và chế tạo máy
9. Công nghiệp khai thác chế biến gỗ, lâm sản
http://www.hcm.edu.vn/chuyenmon/trunghoc/kt/ktcn/cnnang.htm

em thấy cứ công nghiệp cơ khí chế tạo máy là công nghiệp nặng rội , mà H frame hay C frame thi cũng là gia công cơ khí chế tạo máy chứ ah?
với lại đang bàn về kỹ thuật, xem khi nào làm C frame, khi nào làm H frame, xét vể kỹ thuật, còn định nghĩ nặng hay nhẹ em nghĩ là xét về kía cạnh kinh tế học chứ nhi?
b.r

[nhatson]

như con DMG mori seiki này, em ko biết em nên gọi cấu trúc nó là C hay là H

http://img.interempresas.net/fotos/149948.JPEG

con này em thấy nó có tí mùi router, chà 2 vít me y, 2 vit me Z hợp với đồ em đang có, chắc sửa lại thành mo tip giống chú này quá ạc ạc
http://www.practicalmachinist.com/vb/attachments/f21/35392d1307980257-help-me-choose-my-next-big-horizontal-nmv5000.jpg

[marl]

Tại sao hàng china lại ko có công nghệ pác giải thích anh em rõ. Pác làm đc cái gì ko vứt vào sọt rác show anh em coi học hỏi.

Em trả lời để các bác chuẩn bị ném đá đi. Tiền nào thì của ấy thôi. Chi phí R&D của sản phẩm china ít. trong video clip nó là rung lắc ở tốc độ zero chứ không phải là rung lắc khi chạy, khi chạy cái nào chẳng rung. xử lý vấn đề rung lắc ở tốc độ zero là phức tạp.

[ngocanhld2802]

H frame dùng cho công nghiệp nhẹ, C frame dùng cho công nghiệp nặng.

Công ty tớ vừa nhập con máy của nhật, hình như VS90 thì phải, H frame, để chuyên làm khuôn đúc nhựa, giá nhập đâu khoảng 15 tỷ hoặc hơn. (đơn vị tư nhân nên miễn bàn đến chuyện đằng sau cái giá)
Vậy chả lẽ cái máy công ty tớ vừa mua cũng chỉ là để làm hàng công nghiệp.... nhẹ ?

[marl]

như con DMG mori seiki này, em ko biết em nên gọi cấu trúc nó là C hay là H

http://img.interempresas.net/fotos/149948.JPEG

con này em thấy nó có tí mùi router, chà 2 vít me y, 2 vit me Z hợp với đồ em đang có, chắc sửa lại thành mo tip giống chú này quá ạc ạc
http://www.practicalmachinist.com/vb/attachments/f21/35392d1307980257-help-me-choose-my-next-big-horizontal-nmv5000.jpg

Cái ảnh đầu về bản chất vẫn là 2 cái C frame ghép lại vì cái C-frame hay H-frame mà theo định nghĩa của bác vẫn đứng yên. chứ cái động cơ servo nao mà kéo nổi cái C-frame ấy.

Bác lại cứ vặn từ ngữ của em. ý em là H-frame được ứng dụng chủ yếu trong ngành công nghiệp nhẹ như may mặc chẳng hạn...

[nhatson]

Em trả lời để các bác chuẩn bị ném đá đi. Tiền nào thì của ấy thôi. Chi phí R&D của sản phẩm china ít. trong video clip nó là rung lắc ở tốc độ zero chứ không phải là rung lắc khi chạy, khi chạy cái nào chẳng rung. xử lý vấn đề rung lắc ở tốc độ zero là phức tạp.

bác vẫn nợ đá của em, em cần 1 cái clip về hunting servo china ah

b.r

[nhatson]

Cái ảnh đầu về bản chất vẫn là 2 cái C frame ghép lại vì cái C-frame hay H-frame mà theo định nghĩa của bác vẫn đứng yên. chứ cái động cơ servo nao mà kéo nổi cái C-frame ấy.

Bác lại cứ vặn từ ngữ của em. ý em là H-frame được ứng dụng chủ yếu trong ngành công nghiệp nhẹ như may mặc chẳng hạn...

cái 5 trục phía dưới trục Z nó có đứng yên đâu ah :)

cho em thêm cái hình máy H frame trong công nghiệp may mặc nữa nhé

thanks bác nhiều

b.r

[marl]

như con DMG mori seiki này, em ko biết em nên gọi cấu trúc nó là C hay là H

http://img.interempresas.net/fotos/149948.JPEG

con này em thấy nó có tí mùi router, chà 2 vít me y, 2 vit me Z hợp với đồ em đang có, chắc sửa lại thành mo tip giống chú này quá ạc ạc
http://www.practicalmachinist.com/vb/attachments/f21/35392d1307980257-help-me-choose-my-next-big-horizontal-nmv5000.jpg

Vẫn là cái ảnh đầu nha. Nếu chưa có công nghệ điều khiển bằng máy tính thì người vận hành đứng đâu để mà quay tay.

[nhatson]

thế con này của dmg mori seiki lun , em gọi nó là c hay là h bi giờ?

[ngocanhld2802]

Trôi nhanh quá, em phải xuống chụp ngay cái hình cho nó đúng và hợp với bác Nhatson (nói có sách, mách có chứng)

3718

3719

3720

3721

3722

3723


3724

Theo tài liệu thì con máy S56 có độ chính xác +- 0.003

[nhatson]

kaka nhất cụ nhé, máy trống thẩy mấy cái khung vào lấy phẳng chít lỗ
nhất cụ roài gen tị quá đi :)

[nhatson]

thêm 1 chú dmg mori sieki, mấy năm nay tke tiến nhanh quá, ngày nào cũng google mà ko kịp lun

3725

3726

xem clip thì dao ăn cũng khiếp


https://www.youtube.com/watch?v=81boTM4HdZg

việc chọn C frame , H frame chỉ là tương dối, máy tinh mấy năm nay ptrien, người ta nghĩ ra cái mơi rồi mo phỏng, thoi gian cải tiến nhanh hơn xưa, mọi khái niệm thay đổi nhah chóng mặt, cũng phải chấp nhận thôi
thời gian và không gian còn tương đối nữa nói chi là các khái niệm ah

[marl]

cái 5 trục phía dưới trục Z nó có đứng yên đâu ah :)

cho em thêm cái hình máy H frame trong công nghiệp may mặc nữa nhé

thanks bác nhiều

b.r

Cái máy dưới em chẳng biết là nó để làm gì.
Ảnh thì em không có đâu, vào các nhà máy đấy mà chụp ảnh thì phải xin phép cán bộ, còn không xin phép mà vẫn chụp ảnh thì có 2 anh bảo vệ đến dẫn em ra khỏi nhà máy ngay lập tức. Em mô tả cho bác thôi. nó cũng giống giống như cái H frame mà các bác hay chế tạo, trục z thì thay thế bằng cái bút bi có thể mổ lên mổ lên xuống như gà mổ thóc ấy. Cái máy này nó vẽ các thiết kế quần áo trên giấy. Bác cứ tưởng tượng là cái quần của bác có bao nhiêu mảnh vải ghép lại thì nó vẽ ra đúng từng ấy mảnh vải. hai trục xy chạy bằng dây đai động cơ dc servo.

[nhatson]

Cái máy dưới em chẳng biết là nó để làm gì.
Ảnh thì em không có đâu, vào các nhà máy đấy mà chụp ảnh thì phải xin phép cán bộ, còn không xin phép mà vẫn chụp ảnh thì có 2 anh bảo vệ đến dẫn em ra khỏi nhà máy ngay lập tức. Em mô tả cho bác thôi. nó cũng giống giống như cái H frame mà các bác hay chế tạo, trục z thì thay thế bằng cái bút bi có thể mổ lên mổ lên xuống như gà mổ thóc ấy. Cái máy này nó vẽ các thiết kế quần áo trên giấy. Bác cứ tưởng tượng là cái quần của bác có bao nhiêu mảnh vải ghép lại thì nó vẽ ra đúng từng ấy mảnh vải. hai trục xy chạy bằng dây đai động cơ dc servo.

em nghĩ chả khó dì với cái tên máy, hoặc việc làm của máy, gúc 1 phút là có cái hình thôi

em nghĩ con này cũng H frame được chứ ah?

dmg mori sieki 85 monoBLOCK, hai chú phat xit hop lai voi nhau, chiu ko nổi hix
http://fplreflib.findlay.co.uk/engapp/Machinery-DMG-Open-House-2011-DMU%2085.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=qrQ8I-B8ymI&list=UUSObUreaM1dTfLasOYxpQgA&index=13

[nhatson]

Cái máy dưới em chẳng biết là nó để làm gì.
Ảnh thì em không có đâu, vào các nhà máy đấy mà chụp ảnh thì phải xin phép cán bộ, còn không xin phép mà vẫn chụp ảnh thì có 2 anh bảo vệ đến dẫn em ra khỏi nhà máy ngay lập tức. Em mô tả cho bác thôi. nó cũng giống giống như cái H frame mà các bác hay chế tạo, trục z thì thay thế bằng cái bút bi có thể mổ lên mổ lên xuống như gà mổ thóc ấy. Cái máy này nó vẽ các thiết kế quần áo trên giấy. Bác cứ tưởng tượng là cái quần của bác có bao nhiêu mảnh vải ghép lại thì nó vẽ ra đúng từng ấy mảnh vải. hai trục xy chạy bằng dây đai động cơ dc servo.

bác nói chác là máy vẽ rập giống cái này
em guc goi tu cnc pattern making
http://www.packagingmachiney.com/photo/packagingmachiney/editor/20130617100118_77153.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=FjnvsIKwQZ4

em kết chú này dùng máy chiếu để định vị trí cắt, lợi hại

https://www.youtube.com/watch?v=vY3VR7q93oI

[ngocanhld2802]

Cái máy dưới em chẳng biết là nó để làm gì.
Ảnh thì em không có đâu, vào các nhà máy đấy mà chụp ảnh thì phải xin phép cán bộ, còn không xin phép mà vẫn chụp ảnh thì có 2 anh bảo vệ đến dẫn em ra khỏi nhà máy ngay lập tức. Em mô tả cho bác thôi. nó cũng giống giống như cái H frame mà các bác hay chế tạo, trục z thì thay thế bằng cái bút bi có thể mổ lên mổ lên xuống như gà mổ thóc ấy. Cái máy này nó vẽ các thiết kế quần áo trên giấy. Bác cứ tưởng tượng là cái quần của bác có bao nhiêu mảnh vải ghép lại thì nó vẽ ra đúng từng ấy mảnh vải. hai trục xy chạy bằng dây đai động cơ dc servo.

Vừa sực nhớ là mình chụp hình mà quên không xin phép này...
Đề nghị bác nhìn nhận vào sự thật phũ phàng hơn mớ lý thuyết của bác.
Em nghĩ, H frame, C frame, thậm chí là Router cũng đều chính xác như nhau mà thôi, còn chính xác thế nào thì do đơn vị thiết kế và giá thành quyết định.

[nhatson]

thêm chú router gấu nữa cho đủ bộ sưu tập , trước giờ em vẫn thắc mắc trục X của tên này tke kiểu nào :(

datron M8 Cube
http://blog.cnccookbook.com/wp-content/uploads/2014/04/M8Cube.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=8Lh600hVyt8

[ngocanhld2802]

Em thích cái kẹp phôi.... heeeee

[marl]

Trôi nhanh quá, em phải xuống chụp ngay cái hình cho nó đúng và hợp với bác Nhatson (nói có sách, mách có chứng)

3718

3719

3720

3721

3722

3723


3724

Theo tài liệu thì con máy S56 có độ chính xác +- 0.003

Độ chính xác gia công càng cao thì độ cứng vững phải càng cao. Mà độ cứng vững càng cao thì em nói để các bác ném đá tiếp là DIY không thể làm được. Các bác đã đạt tới giới hạn của công nghệ chế tạo của các bác. Còn thì em hiểu C frame với Hframe la như sau. Cframe là cái cframe ấy nó đứng yên. hframe thì cái hframe ấy nó chuyển động.

[nhatson]

em bổ sung hình ruột makino V99l

http://www.makino.co.jp/en/product/vertical/images/v99l/v99l_kozo_06.jpg

http://www.ko-sakukikai.com/mc/makino/V99-4.jpg

http://www.makino.co.jp/en/product/vertical/v99l_03.html

mấy chú japan vẫn còn bảo thủ, chỉ cần làm máy tốt, chưa chịu chuyển qua làm máy vừa tốt vừa đẹp như mấy chú tây âu :)

ặc mà chú makino này chơi motor đẩy kéo cho trục X nữa :)

[nhatson]

Độ chính xác gia công càng cao thì độ cứng vững phải càng cao. Mà độ cứng vững càng cao thì em nói để các bác ném đá tiếp là DIY không thể làm được. Các bác đã đạt tới giới hạn của công nghệ chế tạo của các bác. Còn thì em hiểu C frame với Hframe la như sau. Cframe là cái cframe ấy nó đứng yên. hframe thì cái hframe ấy nó chuyển động.

em nhìu minh hoạ lắm ràoi nhé, minh hoạ là H frame vẫn đủ cứng vững và người ta sản xuất ra máy chạy h frame để chế tạo cơ khí >> công nghiệp nậng
anh vẫn chưa có cái clip servo vứt thùng rac china+ chưa xác nhận cái cnc paten marking cho em nhé

b.r

[nhatson]

Độ chính xác gia công càng cao thì độ cứng vững phải càng cao. Mà độ cứng vững càng cao thì em nói để các bác ném đá tiếp là DIY không thể làm được. Các bác đã đạt tới giới hạn của công nghệ chế tạo của các bác. Còn thì em hiểu C frame với Hframe la như sau. Cframe là cái cframe ấy nó đứng yên. hframe thì cái hframe ấy nó chuyển động.

em nhìu minh hoạ lắm ràoi nhé, minh hoạ là H frame vẫn đủ cứng vững và người ta sản xuất ra máy chạy h frame để chế tạo cơ khí >> công nghiệp nậng
anh vẫn chưa có cái clip servo vứt thùng rac china+ chưa xác nhận cái cnc paten marking cho em nhé

b.r

[marl]

Vừa sực nhớ là mình chụp hình mà quên không xin phép này...
Đề nghị bác nhìn nhận vào sự thật phũ phàng hơn mớ lý thuyết của bác.
Em nghĩ, H frame, C frame, thậm chí là Router cũng đều chính xác như nhau mà thôi, còn chính xác thế nào thì do đơn vị thiết kế và giá thành quyết định.

Bác là cán bộ thì xin phép ai nữa. cuối cùng thì vẫn là mục đích sử dụng thôi mà. gia công gỗ thì có cần đến độ chính xác 0.003 không. chỉ toàn lý thuyết thì không kiếm tiền một cách đàng hoàng của thiên hạ được bác ạ.

[nhatson]

Bác là cán bộ thì xin phép ai nữa. cuối cùng thì vẫn là mục đích sử dụng thôi mà. gia công gỗ thì có cần đến độ chính xác 0.003 không. chỉ toàn lý thuyết thì không kiếm tiền một cách đàng hoàng của thiên hạ được bác ạ.

đang nói về kỹ thuật lại đá qua kinh tế là sao ta, đang bàn vể khả năng h frame, c frame , router mà, sao lại đá sang gia công gỗ với kinh tế ah
em bó tay.

http://forum.cncprovn.com/threads/2200-du-an-dan-xay?p=16305&viewfull=1#post16305

[Nam CNC]

EM thì ngu , thấy sao nói vậy , khái niệm H frame hay C frame chắc là cái khung của nó có hình dáng giống chữ c , giống chữ H nên gọi vậy, còn cái gì chuyển động là do người ta thiết kế tình toán phù hợp công dụng thôi.

Còn bác Marl nói máy H frame dành cho công nghiệp nhẹ , cho may mặc thì nói thiệt em cười muốn té ghế... em không dám bàn cái này, thấy buồn cười thôi, cười vì cái ngu của mình chẳng biết nhận định này đúng sai mà chỉ thấy suýt đi cấp cứu.

[marl]

Các bác cứ đưa vi dụ nhiều quá mà toàn bằng hình ảnh thôi. Bởi vì độ cứng vững của máy là quyết định số 1 đến dung sai trong quá trình gia công. giả sử các bác thiết kế 2 cái máy cframe và hframe để gia công cùng một sản phẩm thì cái nào nặng hơn? tất nhiên là phải thiết kế tối ưu.
Nói đùa với bác ngocanhld2802 chứ em cũng chẳng biết là bác chức vụ gì đâu. Tuỳ vào mỗi nhà máy có cho phép chụp ảnh hay không. Nhập gia thì phải tuỳ tục mà.

@nhatson nó là step có gắn encoder chứ không phải là servo. em nhìn video clip đó thì em đánh giá được chất lượng của nó thôi. em nói rồi cái đó là bị lắc ở tốc độ zero -> không tốt. Vậy thì tại sao vẫn dùng được bởi vì nó vẫn đáp ứng được công việc của các bác thì các bác cứ dùng. Còn máy gia công gỗ ở các làng nghề nó bị hiện tượng này em đã thấy, máy này là máy mua của china. máy 6 đầu phay gỗ bị hiện tượng trượt bước trục z trong quá trình vận hành nên nó để lại cái bậc ở sản phẩm và người đứng máy phải dùng giấy ráp để mài vát cái bậc này đi. trượt ít bước nên còn mài được ->vẫn dùng.

[marl]

EM thì ngu , thấy sao nói vậy , khái niệm H frame hay C frame chắc là cái khung của nó có hình dáng giống chữ c , giống chữ H nên gọi vậy, còn cái gì chuyển động là do người ta thiết kế tình toán phù hợp công dụng thôi.

Còn bác Marl nói máy H frame dành cho công nghiệp nhẹ , cho may mặc thì nói thiệt em cười muốn té ghế... em không dám bàn cái này, thấy buồn cười thôi, cười vì cái ngu của mình chẳng biết nhận định này đúng sai mà chỉ thấy suýt đi cấp cứu.

Đối với em thì bác cứ ném đá thoải mái. Em bị ném đá nhiều rồi nên quen rồi. nhưng khi ném đá bác cứ nói cái lý do

[marl]

đang nói về kỹ thuật lại đá qua kinh tế là sao ta, đang bàn vể khả năng h frame, c frame , router mà, sao lại đá sang gia công gỗ với kinh tế ah
em bó tay.

http://forum.cncprovn.com/threads/2200-du-an-dan-xay?p=16305&viewfull=1#post16305

Rất tiếc là kỹ thuật phải đi đôi với kinh tế cả 2 chiều nha, mối quan hệ hữu cơ. còn ai mà nhiều tiền thì cứ mua cái máy gia công sắt về mà gia công gỗ. Tuỳ

[CKD]

Ngu ý của em là thế này.. theo hỏi bác gúc thì không thấy rỏ định nghĩa máy C hoặc H frame là gì cả.. chỉ thấy phân biệt mấy khái niệm (nếu trong nhóm phay).. máy phay cnc, máy cnc trục đứng, máy cnc trục ngang, máy điêu khắc cnc.. và xuất hiện thêm "máy router cnc".

* Khái niệm router đa phần được áp cho máy điêu khắc dùng trong ngành gỗ. Đặc trưng của ngành này như sau:
- Việc chạm khắc giống như những thiết bị chạm khắc bằng tay.. mà thiết bị này được gọi là router, khi biến thành cnc.. chạm khắc với sự hổ trợ điều khiển bằng máy tính nên từ đó hình thành khái niệm "router cnc".
- Do khái niệm "router cnc" xuất phát từ ý trên.. nên thường mô hình máy phải đạt hiệu quả về sử dụng không gian cao, do gỗ thường có kích thước lớn, độ cứng thấp, độ dày thấp.. nên "router" thường được thiết kê như những mô hình hay thấy. Mô hình này cho hiệu quả sử dụng không gian (diện tích gia công/diện tích chiếm dụng của máy) là cao nhất.. với kích thước máy lớn, độ cứng vững và chính xác không cần quá cao.

* Khái niệm máy điêu khắc có bao gồm cả máy "router cnc".. nhưng rộng hơn một chút.. thiết kế cũng rất phong phú.. nhưng đa phần được trang bị đầu cắt tốc độ cao, công suất yếu. Thiết kế thì tùy theo nhu cầu & diện tích gia công cần thiết mà chuyển đổi từ dạng C -> H -> router (theo cách mà chúng ta gọi, như những khái niệm mà chúng ta đang bàn). Độ cứng vững thì cũng được tính toán theo độ chính xác & độ cứng mà vật liệu cần gia công.

* Máy cnc trục đứng hoặc ngang (vertical/horizontal cnc) là khái niệm chỉ chiều của trục chính (spindle) theo chiều đứng hay chiều ngang.

* Khái niệm máy phay CNC thì bao trùm hết tất cả...

* Máy phục vụ công nghiệp nặng (máy hạng nặng) hoặc máy công nghiệm nhẹ (khái niệm này không chính xác theo cách ta đánh giá). Vì công nghiệp nặng hoặc nhẹ được phận loại theo phôi và mục đích gia công (dạng máy làm khuôn hay máy chạy quảng cáo).

[CKD]

Việc gọi là:
- Mô hình máy router là do xuất phát từ ngành nghề cố hữu.. là dùng đầu router cắt tay.. cho cả việc cắt biên dạng (2D) hoặc điêu khắc (3D), dần thành quen nên xem như nó là một mô hình thiết kế máy.
- Mô hình máy trục đứng/ngang là phân loại theo kiểu/chiều của trục gia công (spindle).
- Mô hình khắc cnc (engraving cnc) được phân loại theo mục đích sử dụng.. chuyên cho việc điêu khắc.
- Mô hình H hoặc C (theo cách chúng ta gọi) được hình tượng từ kiểu dáng máy mà ra.
- Máy công nghiệp nặng hay nhẹ.. là khã năng phục vụ của máy.

Vậy mô hình nào là hợp lý.. theo mình cái nào phù hợp nhất với nhu cầu gia công, năng lực/điều kiện chế tạo của mỗi DIYer là mô hình hợp lý nhất. Vì điều kiện chế tạo của mỗi người mỗi khác, nhu cầu gia công sản phẩm cũng khác bla bla.. nên nếu áp dụng một cách cứng nhắc các khái niệm thì việc góp ý sẽ không chính xác. Có chăng.. chủ thớt thích mô hình ấy.. thì có thể góp ý để làm thế nào chế tạo đơn giản nhất, cho chất lượng máy tốt nhất với điều kiện kinh tế, kỹ thuật chế tạo của người đó. Vậy thì mới cho ra đời 01 con máy phù hợp nhất. Để đạt được điều đó.. cần biết được càng nhiều thông tin về nhu cầu, điều kiện, năng lực của chủ thớt thì mới có ý kiến phù hợp nhất.

Xin lỗi vì spam hơi nhiều.. Mình sẽ cố gắng bổ xung thêm vài hình ảnh minh họa cho thêm xinh động :D.

[nhatson]

Rất tiếc là kỹ thuật phải đi đôi với kinh tế cả 2 chiều nha, mối quan hệ hữu cơ. còn ai mà nhiều tiền thì cứ mua cái máy gia công sắt về mà gia công gỗ. Tuỳ

bác vẫn nợ em việc hunting servo china vứt sọt rác + h frame chỉ dùng công nghiệp nhẹ + máy cnc để làm rập
giải quyết xong rồi bàn tiếp ah

[nhatson]

tình hình là em định dùng spindle china loại tốt cho con router,spindle lạoi tốt thân nó bằng thép, ko phải là vỏ inox lõi nhôm >> nó hay bị oxi hoá rồi nghẹt nước thông rất mất thời

em định bơm dầu để giải nhiệt nên em cần hỗ trỡ vài vấn đề sau
1. loại dầu nào thik hợp việc này
2. loại bơm nào thik hợp , em định DIY, ko biết phot nào có thể chịu dầu tốt và có thể mua ở chợ

thanks các cụ

[nhatson]

Việc gọi là:
- Mô hình máy router là do xuất phát từ ngành nghề cố hữu.. là dùng đầu router cắt tay.. cho cả việc cắt biên dạng (2D) hoặc điêu khắc (3D), dần thành quen nên xem như nó là một mô hình thiết kế máy.
- Mô hình máy trục đứng/ngang là phân loại theo kiểu/chiều của trục gia công (spindle).
- Mô hình khắc cnc (engraving cnc) được phân loại theo mục đích sử dụng.. chuyên cho việc điêu khắc.
- Mô hình H hoặc C (theo cách chúng ta gọi) được hình tượng từ kiểu dáng máy mà ra.
- Máy công nghiệp nặng hay nhẹ.. là khã năng phục vụ của máy.

Vậy mô hình nào là hợp lý.. theo mình cái nào phù hợp nhất với nhu cầu gia công, năng lực/điều kiện chế tạo của mỗi DIYer là mô hình hợp lý nhất. Vì điều kiện chế tạo của mỗi người mỗi khác, nhu cầu gia công sản phẩm cũng khác bla bla.. nên nếu áp dụng một cách cứng nhắc các khái niệm thì việc góp ý sẽ không chính xác. Có chăng.. chủ thớt thích mô hình ấy.. thì có thể góp ý để làm thế nào chế tạo đơn giản nhất, cho chất lượng máy tốt nhất với điều kiện kinh tế, kỹ thuật chế tạo của người đó. Vậy thì mới cho ra đời 01 con máy phù hợp nhất. Để đạt được điều đó.. cần biết được càng nhiều thông tin về nhu cầu, điều kiện, năng lực của chủ thớt thì mới có ý kiến phù hợp nhất.

Xin lỗi vì spam hơi nhiều.. Mình sẽ cố gắng bổ xung thêm vài hình ảnh minh họa cho thêm xinh động :D.

em hàn mạch suốt, mắt kém, đọc chữ dẽ sót cứ có hình ảnh âm thanh em thấy phấn khích hơn ah

thanks anh CKD

[CKD]

tình hình là em định dùng spindle china loại tốt cho con router,spindle lạoi tốt thân nó bằng thép, ko phải là vỏ inox lõi nhôm >> nó hay bị oxi hoá rồi nghẹt nước thông rất mất thời

em định bơm dầu để giải nhiệt nên em cần hỗ trỡ vài vấn đề sau
1. loại dầu nào thik hợp việc này
2. loại bơm nào thik hợp , em định DIY, ko biết phot nào có thể chịu dầu tốt và có thể mua ở chợ

Cần gì dùng dầu chi cho khó vậy bác? Cái khó là hệ thống đường ống, bơm bla bla.. phải chịu được dầu. Đa phần hàng thường thì thường bị lão hóa rất nhanh dù được quảng cáo là chịu được dầu.

Hệ thống cao cấp thì mình nghĩ chỉ cần dùng nước cất pha với dung môi giải nhiệt chuyên dùng (nước xanh). Nước xanh của oto cũng rẻ thôi hà. Nước xanh là một dung dịch i-on hoá.. pha vào nước sẽ làm mất khã năng oxy hóa của nước, không gây rỉ sét cho cả sắt (kim loại dễ bị oxy hóa nhất), đồng thời nó cũng làm tăng nhiệt dung riêng của nước.. giúp quá trình trao đổi & truyền tải nhiệt hiệu quả hơn.

[Nam CNC]

Hôm đi quận 8 bên anh Sang có cái tản nhiệt mini siêu đẹp giá 500K có quạt giải nhiệt mà điện 110V , không lấy, lấy cái bị tháo quạt gía 300K heheh, ngon. Bác Nhat Son nhanh tay nhé, có món này làm hệ thống giải nhiệt kín nữa là ok.

Đi ra ông Hưng ngã tư Lý Nam Đế và Vĩnh Viễn chơi thêm cái bơm dầu mini nữa tầm 400-500K là ok.

Dầu thì đi mua dầu lạnh về làm tản nhiệt khỏi sợ đóng cặn, thấy mấy con airbearing của nhật dùng dầu này làm giải nhiệt nè.

Nợ hình nhé bác, nói chuyện với chú Linh này khó quá, phải có hình cơ

[nhatson]

Cần gì dùng dầu chi cho khó vậy bác? Cái khó là hệ thống đường ống, bơm bla bla.. phải chịu được dầu. Đa phần hàng thường thì thường bị lão hóa rất nhanh dù được quảng cáo là chịu được dầu.

Hệ thống cao cấp thì mình nghĩ chỉ cần dùng nước cất pha với dung môi giải nhiệt chuyên dùng (nước xanh). Nước xanh của oto cũng rẻ thôi hà. Nước xanh là một dung dịch i-on hoá.. pha vào nước sẽ làm mất khã năng oxy hóa của nước, không gây rỉ sét cho cả sắt (kim loại dễ bị oxy hóa nhất), đồng thời nó cũng làm tăng nhiệt dung riêng của nước.. giúp quá trình trao đổi & truyền tải nhiệt hiệu quả hơn.

báo cáo em bỏ nước xanh mà vẫn bị sét ah, hay là phải bỏ toàn nước xanh ko được pha ah? em pha 1 lọ chac khoang 400ml với 10lit nước,

[Nam CNC]

đường ống dẫn dầu nên mua ống PP , màu trắng trong mờ, loại ống mềm PU anh em hay xài nó không chịu dầu tốt đâu, nhất là khi có nhiệt nó nhanh lão hoá , nhưng được cái nó mềm , uốn éo tốt . Ống PU em dùng hơi ở nhà thì tầm 2 năm tự huỷ, bị xì tá lả, nếu ống SMC japan chắc được 5 năm.

[nhatson]

đường ống dẫn dầu nên mua ống PP , màu trắng trong mờ, loại ống mềm PU anh em hay xài nó không chịu dầu tốt đâu, nhất là khi có nhiệt nó nhanh lão hoá , nhưng được cái nó mềm , uốn éo tốt . Ống PU em dùng hơi ở nhà thì tầm 2 năm tự huỷ, bị xì tá lả, nếu ống SMC japan chắc được 5 năm.

em cũng bị tương tự, ống trong đỡ hơn ống xanh dương, sau này ống nước em dùng ống PE thông thường , sợ bị bẹp thì em nhét vào ống PU để bảo vệ
thik thoảng thông spinlde toàn chơi tẩy 702 với con vịt, PU lão hoá nhanh lắm ah

b.r