PDA

View Full Version : Chia sẻ trao đổi mọi vấn đề về AC Servo.



Trang : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

solero
02-10-2014, 04:55:30 PM
Qua theo dõi gần đây thấy mọi người cũng đã quan tâm nhiều đến động cơ AC Servo trong việc chế tạo máy CNC nói riêng cũng như máy tự động nói chung.
Vậy em xin phép mở topic này để mọi người có thể trao đổi mọi vấn đề về AC Servo như khoe hàng :D, tư vấn, trao đổi kinh nghiệm v.v...

Rất mong sự đóng góp kinh nghiệm của các lão làng về servo như bác huanpt, ghoang, nhatson... vào khoe hàng, tư vấn cho anh em.

ít nói
02-10-2014, 06:13:55 PM
mở màn bạn kem chia sẻ trước đi.

huyquynhbk
02-10-2014, 06:26:02 PM
Bác Du up ít ảnh driver + motor ac servo cho ae ngắm đi. :D :D

solero
02-10-2014, 07:07:00 PM
Em cũng thuộc loại gà thui. Có điều thích nó nên tìm hiểu. Đợt này nhà em có bằng này thôi ạ.

3801

lkcnc
02-10-2014, 07:11:18 PM
Dạo này chú đầu cơ âc servo ah sao nhiều vậy

thucongmynghe79
02-10-2014, 07:13:32 PM
khũng khiếp,em đang cố máu theo học hỏi đây

huyquynhbk
02-10-2014, 07:18:32 PM
hehe bao giờ chán thì để lại cho e vài bộ nhé! :v :v

ít nói
02-10-2014, 07:25:38 PM
Gạ là bán lun ko cần đợi chán

Tuanlm
02-10-2014, 07:27:07 PM
Đại ja, định làm Servo tặc đây mà. :))

solero
02-10-2014, 07:34:10 PM
Một vài cảm nhận của em về việc so sánh giữa AC Servo và Step thường. (Alpha step, DC, BLDC servo rm chưa đc trải nghiệm nên ko có đưa vào)
1. Cảm nhận chung:
- Step ồn hơn servo
- Step nóng hơn servo
- Step tốc độ khai thác thấp hơn servo
- Step dễ dùng hơn servo
- step dây nhợ đơn giản hơn servo
- Servo tuning (hiệu chỉnh theo tải) không tốt thì ko chạy đc hoặc chạy kém hơn step
- Step khi dừng thì đứng im (nghĩa đen) còn servo thì khó đạt đc điều này.

2. Cùng 1 giá tiền
- step có momen khai thác lớn hơn servo ( ~ 3tr thù step mua đc bộ 8Nm, servo cũ khoảng 200W(0,7Nm)
- step size lớn hơn servo

3. cùng moment
- Step rẻ hơn servo rất nhiều (bộ step 8Nm china mới khoảng 3tr, servo 8N khoảng 3kw giá cũ chắc 10-15tr)
- Step size 860mm, servo size bự hơn rất nhiều.

Ý kiến cá nhân tạm thời nhớ đc vậy. Có gì sai mong các bác đóng góp và bổ xung.

solero
02-10-2014, 07:49:49 PM
Quên 1 tính chất quan trịng: Servo tin cậy hơn step thường.

solero
02-10-2014, 08:02:51 PM
Đại ja, định làm Servo tặc đây mà. :))

Anh Tuấn ơi anh em mình gặp nhau giao lưu chút vem đang ở Đà Nẵng.

jimmyli
02-10-2014, 08:19:19 PM
anh cũng ở ĐN à rãnh thì ae ĐN gặp nhau chém tí :)

Nam CNC
02-10-2014, 08:37:17 PM
Thấy bác kem nhiều servo quá , em cũng tập tành ôm đại 1 mớ servo , mà chẳng biết cái quái gì , có gì bác giúp em nhé , chạy step thấy quá ok , qua anpha thấy mất ngủ luôn , đến servo thì sao ta ? phê phê.

Các bạn chưa xài nhiều loại động cơ bước cho các máy gia công chi tiết nhỏ trên kim loại nên chưa cảm nhận được nhiều thứ , chứ em đang làm dấu đồng cho khách nên cảm nhận nhiều lắm nè.

Những chi tiết em phải bắt buộc xài dao côn V-bit 60 độ chạy mới ra các chi tiết, chẳng hạn chạy ra chữ có kích thước 1mm , khi dùng step thường kết hợp với drive không chuẩn thì sẽ rất rung ở tốc độ thấp ( dao V-bit chơi kim loại làm sao mà chạy nhanh được ) thì dao dễ mòn và mẻ mũi lắm , do chạy rung tốc độ thấp nên cộng hưởng va đập , còn em xài hệ anpha thì êm hơn , hiện tượng mòn và mẻ mũi giảm hẳn , còn AC servo thì còn ghê hơn hen , ít nhất tuổi thọ dao bền hơn.

quangnguyen89ck
02-10-2014, 08:40:46 PM
Sắp về ít đồ, lên chém tí cho vui ;)


http://i1313.photobucket.com/albums/t552/quangnguyen89ck/IMG_20131107_133308_zps5b6a70eb.jpg
http://i1313.photobucket.com/albums/t552/quangnguyen89ck/IMG_20131107_141208_zpsbe98c67c.jpg
http://i1313.photobucket.com/albums/t552/quangnguyen89ck/IMG_20131107_141050_zps7e1b7b1c.jpg

quangnguyen89ck
02-10-2014, 08:41:19 PM
còn tiếp......

ít nói
02-10-2014, 08:56:26 PM
Thấy bác kem nhiều servo quá , em cũng tập tành ôm đại 1 mớ servo , mà chẳng biết cái quái gì , có gì bác giúp em nhé , chạy step thấy quá ok , qua anpha thấy mất ngủ luôn , đến servo thì sao ta ? phê phê.

Các bạn chưa xài nhiều loại động cơ bước cho các máy gia công chi tiết nhỏ trên kim loại nên chưa cảm nhận được nhiều thứ , chứ em đang làm dấu đồng cho khách nên cảm nhận nhiều lắm nè.

Những chi tiết em phải bắt buộc xài dao côn V-bit 60 độ chạy mới ra các chi tiết, chẳng hạn chạy ra chữ có kích thước 1mm , khi dùng step thường kết hợp với drive không chuẩn thì sẽ rất rung ở tốc độ thấp ( dao V-bit chơi kim loại làm sao mà chạy nhanh được ) thì dao dễ mòn và mẻ mũi lắm , do chạy rung tốc độ thấp nên cộng hưởng va đập , còn em xài hệ anpha thì êm hơn , hiện tượng mòn và mẻ mũi giảm hẳn , còn AC servo thì còn ghê hơn hen , ít nhất tuổi thọ dao bền hơn.

@ step của vexta thì em thấy lợi về giá thành . Nhưng là đồ tinh cụ lên ac servo sẽ có cảm giác như từ step thường lên @step. Công nghệ đk động cơ cao cấp nhất hiện nay là ac servo. Giá đang ngày một hạ và đã đến lúc thử...
1 bộ ac giờ ko còn quá đắt 400w tầm 2.6 củ đến 3 triệu

huyquynhbk
02-10-2014, 08:59:17 PM
Đợi đàn lợn con kèm theo của bác nữa. nhìn mà thèm..........

Khánh Nam
02-10-2014, 08:59:27 PM
Bác ít nói có bộ nào 400w giá 2tr6 để em 1 bộ ngâm cứu được không ah

Khánh Nam
02-10-2014, 09:01:03 PM
Sắp về ít đồ, lên chém tí cho vui ;)

có bán lẻ 1 bộ không bác?

solero
02-10-2014, 09:08:13 PM
còn tiếp......

Dân buôn không chơi https://s.yimg.com/lq/i/mesg/emoticons7/68.gif

Diyodira
02-10-2014, 09:11:05 PM
Bác ít nói có bộ nào 400w giá 2tr6 để em 1 bộ ngâm cứu được không ah

Chắc mình cũng theo 10 bộ, nghiêm túc.
Thanks

ít nói
02-10-2014, 09:24:27 PM
Chắc mình cũng theo 10 bộ, nghiêm túc.
Thanks
bác lại thích giọng thách thức . chồng tiền mình mang cho 10 bộ thanks.
http://www.lsmecapion.com/eng/contents/sub01/pop_pro_view.php?code=product&seq=6612&cate1=_01020000
Driver

Motor
http://www.tudonghoa24.com/Dong-co-Servo-Mecapion-APM-SB04ADK-400W-APM-SB04ADK-t5240.html
Cần 10 hay 20 cứ pm . xin thời gian 10 ngày gom đủ cho bạn còn kiểu thách đố ít nói ko ngại bạn

ít nói
02-10-2014, 09:26:09 PM
Bác ít nói có bộ nào 400w giá 2tr6 để em 1 bộ ngâm cứu được không ah


Được quá đi ấy chứ he he xin pm nhu cầu vo inbox

lkcnc
02-10-2014, 09:30:28 PM
Máy cnc bản đúc đã về chưa bạn Hoài

ít nói
02-10-2014, 09:32:35 PM
Máy cnc bản đúc đã về chưa bạn Hoài
À chưa xong đâu bác đang có chút trục trặc . 4060 thì đi ngay ngày hôm sau

lkcnc
02-10-2014, 09:33:49 PM
Hôm nào chạy qua đây cho xem it ray và mấy em Servo J4 mới sưa tầm về đc hôm nay haha

nhatson
02-10-2014, 09:53:27 PM
@ step của vexta thì em thấy lợi về giá thành . Nhưng là đồ tinh cụ lên ac servo sẽ có cảm giác như từ step thường lên @step. Công nghệ đk động cơ cao cấp nhất hiện nay là ac servo. Giá đang ngày một hạ và đã đến lúc thử...
1 bộ ac giờ ko còn quá đắt 400w tầm 2.6 củ đến 3 triệu

trong này chắc phải 5t- 6t rồi ah

b.r

nhatson
02-10-2014, 10:22:02 PM
Một vài cảm nhận của em về việc so sánh giữa AC Servo và Step thường. (Alpha step, DC, BLDC servo rm chưa đc trải nghiệm nên ko có đưa vào)
1. Cảm nhận chung:
- Step ồn hơn servo
- Step nóng hơn servo
- Step tốc độ khai thác thấp hơn servo
- Step dễ dùng hơn servo
- step dây nhợ đơn giản hơn servo
- Servo tuning (hiệu chỉnh theo tải) không tốt thì ko chạy đc hoặc chạy kém hơn step
- Step khi dừng thì đứng im (nghĩa đen) còn servo thì khó đạt đc điều này.

2. Cùng 1 giá tiền
- step có momen khai thác lớn hơn servo ( ~ 3tr thù step mua đc bộ 8Nm, servo cũ khoảng 200W(0,7Nm)
- step size lớn hơn servo

3. cùng moment
- Step rẻ hơn servo rất nhiều (bộ step 8Nm china mới khoảng 3tr, servo 8N khoảng 3kw giá cũ chắc 10-15tr)
- Step size 860mm, servo size bự hơn rất nhiều.

Ý kiến cá nhân tạm thời nhớ đc vậy. Có gì sai mong các bác đóng góp và bổ xung.

chỗ màu đỏ, các loại servo mới, lúc position comand =0 , có lẽ sẽ chạy như step ( ko dùng position control mà chỉ tang dòng để giữ vị trí )
nếu em làm ac servo em cug sẽ áp dụng p án này

nhatson
02-10-2014, 11:00:21 PM
còn 1 việc quan trọng nữa, step . ac servo. dc servo, DD servo, linear servo.... tiếng việt em nghĩ đống này gọi là động cơ trợ động
CNC chỉ dùng 30% động cơ trợ động, còn thế giới 70% to lớn mọi người bỏ quên, nên xét trên tổng thể 100% của động cơ trợ động ah

b.r

ít nói
02-10-2014, 11:01:28 PM
Hôm nào chạy qua đây cho xem it ray và mấy em Servo J4 mới sưa tầm về đc hôm nay haha

Ngon pác đợi kit mình xong rồi đo đạc đi kiếm đồ đắp vô

nhatson
02-10-2014, 11:20:41 PM
wan điểm của em về step vs servo
step càng ngày càng phát triển
servo ko phát triển nhiều, giờ rẻ ra hai hướng linear và Direct drive, do step càng ngày càng tốt >> servo phải xuống nước làm mấy dòng giá rẻ để hạn chế cuộc chơi cùa step

mitsu có MELSERVO-JN
http://www.mitsubishielectric.com/fa/products/drv/servo/items/mr_jn/index.html

yaskawa có SJDE Junma
https://www.yaskawa.com/pycprd/products/servo-products/servopacks/sjde-junma

panasonic MINAS E-Series
http://industrial.panasonic.com/ww/i_e/25000/fa-acs-lineup_e/fa-acs-lineup_e.html

một số hãng làm ac servo giá gần chạm step
http://www.teknic.com/products/clearpath-brushless-dc-servo-motors/
http://www.dmm-tech.com/Dyn2_v2.html

elenercom
02-10-2014, 11:40:10 PM
Đề nghị đồng chí Quảng bê cái sọt này sang mục Bán nhé.
Khi nào hàng về thì hú một tiếng nhé. hehehe

Sắp về ít đồ, lên chém tí cho vui ;)


http://i1313.photobucket.com/albums/t552/quangnguyen89ck/IMG_20131107_133308_zps5b6a70eb.jpg
http://i1313.photobucket.com/albums/t552/quangnguyen89ck/IMG_20131107_141208_zpsbe98c67c.jpg
http://i1313.photobucket.com/albums/t552/quangnguyen89ck/IMG_20131107_141050_zps7e1b7b1c.jpg

solero
03-10-2014, 12:31:22 AM
chỗ màu đỏ, các loại servo mới, lúc position comand =0 , có lẽ sẽ chạy như step ( ko dùng position control mà chỉ tang dòng để giữ vị trí )
nếu em làm ac servo em cug sẽ áp dụng p án này

Em chỉ nói là khó thôi. con Shifness thì servo đời mới chắc đạt được.

anhxco
03-10-2014, 07:50:55 AM
topic này lên nhanh quá, chẳng biết gì nên e xin .. lót dép ngồi nghe.

Tuanlm
03-10-2014, 07:51:56 AM
Em chỉ nói là khó thôi. con Shifness thì servo đời mới chắc đạt được.

Thực sự servo sẽ ko dùng đc phương pháp như step để giữ vị trí do đặc thù cấu tạo. Việc tăng dòng để giữ vị trí còn làm phát sinh nhiệt. Các servo hiện nay sử dụng thuật toán đk vector cùng encoder tốc độ cao nên giảm đc rung động gần như hoàn hảo. Việc còn lại phụ thuộc vào pp turning. Theo kinh nghiệm, việc để autoturning theo manual là chưa đủ để có cơ hệ hoàn hảo.

nhatson
03-10-2014, 08:04:28 AM
Thực sự servo sẽ ko dùng đc phương pháp như step để giữ vị trí do đặc thù cấu tạo. Việc tăng dòng để giữ vị trí còn làm phát sinh nhiệt. Các servo hiện nay sử dụng thuật toán đk vector cùng encoder tốc độ cao nên giảm đc rung động gần như hoàn hảo. Việc còn lại phụ thuộc vào pp turning. Theo kinh nghiệm, việc để autoturning theo manual là chưa đủ để có cơ hệ hoàn hảo.

em cũng đang thắc mắc là dùng FOC hay sin pwm , em chưa có time kiểm tra
vấn đề tăng dòng là hiển nhiên khi có lực tác động làm sai vị trí, PID POSITON> PI VELOCITY> PI TORQUE >>torque dĩ nhiên là cần phải tăng để hold position , tương tự khi ko có lực tác dộng>> ko cần tăng dòng để tạo torque

nếu chỉ tăng torque vector lực giữ nguyên hướng chỉ tăng module, shaft có xu hướng giữ nguyên vị trí, còn nều PID vị trí thì vector lực ( FOC) sẽ thay đổi huong liên tục > hunting
cái này suy nghĩ của em thôi, hôm nào lụm servo về , gắn tải giả>> kẹp lên current probe mới kiểm định được là nó chỉ tăng dòng hay PID cả vị trí

đại trưng vài thằng, toàn ghi là sin pwm
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/mitsuj4.png

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/mitsuje.png

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/panasonica5.jpg

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/panasonica4.jpg

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/mitsuj2.png

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/mitsuj3.png

có con yaskawa servo, mà cũng chưa có động lực kiểm tra nó chạy bàng pp sin pwm hay FOC :(

nhatson
03-10-2014, 11:56:10 AM
bằng sáng chế về đồng bộ servo đến từ fanuc
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US5025200.pdf
b.r

nhatson
03-10-2014, 12:03:15 PM
còn dây, brushless dc servo, mô hình này em thấy ko khác với step 2 phase là mấy
ps truóc đây em có nói em có thể xem step 2 phase là 1 con bruhless 2 phase 50pole đấu với con servo 3 phase PMSM = 3 phase brushless có 8pole

https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US3461367.pdf
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com%2Fp dfs%2FUS3461367.pdf&docid=0c451811a1e3cc6cb16999beed96a2f1&a=bi&pagenumber=3&w=1378

nhatson
03-10-2014, 12:06:02 PM
mô hình dkhien brushless servo 3 phase bằng analog

https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US4447771.pdf
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com%2Fp dfs%2FUS4447771.pdf&docid=d32a407b88d2219207e7ae588b76b319&a=bi&pagenumber=3&w=772

nhatson
03-10-2014, 01:27:47 PM
to cụ gamo, này em mới kiếm ra, mô hình dk của fanuc

https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com%2Fp dfs%2F126d8dbaae8f3f2d9246%2FEP0207172B1.pdf&docid=d5e760b089e6a00663d3f317c47e6fc0&a=bi&pagenumber=5&w=800

https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com%2Fp dfs%2F126d8dbaae8f3f2d9246%2FEP0207172B1.pdf&docid=d5e760b089e6a00663d3f317c47e6fc0&a=bi&pagenumber=6&w=800

https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/126d8dbaae8f3f2d9246/EP0207172B1.pdf

nhatson
03-10-2014, 01:50:29 PM
một thông tin nữa từ servo của fanuc những thế hệ mới nhất
em quan tâm đến dkhien dòng điện trong servo như em có đề cập ở trên, xem ra em có lão làng chống lưng òi
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/fanuchrv2.png

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/fanuchrv1.png

http://www.fanuc.co.jp/en/product/catalog/pdf/servo/LARGE%20SERVO(E)_v05.pdf

http://www.fanuc.co.jp/en/product/catalog/pdf/servo/ai%20series%20SERVO(E)_v15.pdf

CKD
03-10-2014, 04:15:32 PM
Ấu dè.. với kỹ thuật này thỉ sợ gì douple Y :D

Gamo
03-10-2014, 04:20:40 PM
Hehe, thank kiu cụ Nhật Sơn!

Diyodira
03-10-2014, 05:48:33 PM
bác lại thích giọng thách thức . chồng tiền mình mang cho 10 bộ thanks.
http://www.lsmecapion.com/eng/contents/sub01/pop_pro_view.php?code=product&seq=6612&cate1=_01020000
Driver

Motor
http://www.tudonghoa24.com/Dong-co-Servo-Mecapion-APM-SB04ADK-400W-APM-SB04ADK-t5240.html
Cần 10 hay 20 cứ pm . xin thời gian 10 ngày gom đủ cho bạn còn kiểu thách đố ít nói ko ngại bạn

Nhu cầu mình có thật mà, nhiều thì khg dám chứ 1 năm làm chơi cũng trên 10 bộ 400w. Có 200w thì lấy luôn mỗi thứ 10 bộ. Bạn gom hàng có thì pm, nhờ 1 người uy tín trên đây làm trung gian giao nhận, mình luôn cần hàng, cho bạn tgian 15 ngày cũng được. Rất mong được hợp tác với bạn.
Thanks

Nam CNC
03-10-2014, 05:58:44 PM
mọi giao dịch được đảm bảo bằng uy tin của diễn đàn qua dịch vụ mua bán bảo chứng của diễn đàn cncprovn.

Bác Itnoi cứ quy ra tiền tổng số bộ servo mà bác diyodira mong muốn, bác Diyodira cứ chuyển khoản vào tài khoản diễn đàn và đợi đúng ngày bác Ít nói hứa sẽ giao hàng , bác it nói show vận đơn , đúng ngày nhận hàng thì bên cncprovn sẽ chuyển khoản cho bác , thế là an toàn. Còn hàng hoá như thế nào , quy cách gì thì 2 bên thoả thuận đi ..... từ lúc mở đến giờ chưa có cái giao dịch nào qua cái dịch vụ này cả.


Chúc 2 bên buôn bán thành công nè.

ít nói
03-10-2014, 06:08:39 PM
Chuẩn lun . trước mawtd bạn lấy mấy bộ cọc 50% hàng về tt nốt mong hợp tác

Diyodira
03-10-2014, 06:20:11 PM
Chuẩn lun . trước mawtd bạn lấy mấy bộ cọc 50% hàng về tt nốt mong hợp tác

Bạn itnoi vui lòng cho thông số servo lên đây.

Nêu ok, mai mình mang 13tr qua bạn Nhatson gởi, sau khi hàng hoá test ok giao đủ. Bạn có sẵn thì giao trước 1 bộ để test, để khỏi mất công hai bên. Rất mong bạn Nhatson vào xác minh.
Cảm ơn bạn Nam CNC, mình không quen dùng điều kiện bạn đưa ra, vì chưa có những điều kiện mua bán cụ thể. Nếu giao dịch thành công mình xin ủng hộ d đ 1tr đồng.
Thanks

ít nói
03-10-2014, 08:06:36 PM
vừa gọi điện hỏi đầu mối gom hàng
chỉ còn những bộ như sau
tuần trước số lượng APD-VS04N APM-SB04ADK còn cực nhiều chắc bị cụ nào đơm hết
APD-VS04N APM-SB04ADK
số lượng còn 1 bộ 2.600k
3806
Delta ASD B0421-A số lượng 4 3.2 triệu
3807
Yaskawa SJDE-04A 400W giá 3.4 triệu số lượng 7
3808
sinano số lượng 2 cs 300w giá 2.4 triệu bộ
3809

ít nói
03-10-2014, 08:10:16 PM
đám này 750w TSTE 20C + TSB751C 750W
giá 3.2 triệu bộ
3810