PDA

View Full Version : Chế Current Probe for DMM and Oscilloscope sao lại không?



Trang : [1] 2

CKD
26-02-2015, 10:44:06 AM
Chế Current Probe for DMM and Oscilloscope sao lại không?

Nguồn http://www.edaboard.com/thread25183.html

Mạch điện rất đơn giản. UGN3503 có thể thay thế bằng nhiều loại tương đương khác.
http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i306/30669_8mg.jpg



6326

6327

6328

6331

6332

6325

6329

Tạo tải giả để hiệu chỉnh

6330

CKD
26-02-2015, 11:01:20 AM
Con này ở HCM có A1302, tần số giới hạn 20kHz
www.farnell.com/datasheets/926094.pdf

CKD
22-06-2016, 11:42:48 PM
Rảnh rỗi sinh nông nỗi!..
Làm thử bài test cho biết với người ta

22516

22517

duonghoang
23-06-2016, 04:53:34 PM
Rảnh rỗi sinh nông nỗi!..
Làm thử bài test cho biết với người ta

22516

22517

-- CH1 và CH2 anh đo chỗ nào vậy anh?

CKD
23-06-2016, 06:16:19 PM
CH1. Đo dòng kênh A qua CT (biến dòng).
CH2. Đo áp trên kênh A với Gnd.

Ảnh trên là đang chạy.
Ảnh dưới là đang stop.

Ở ảnh dưới nhìn CH1 sẽ thấy dòng cảm ứng trên cuộn A step. Nếu có 4 chanel sẽ cụ thể hơn.
Về lý thuyết thì dùng CT cho nguồn PWM sẽ cho kết quả sai :).
Trường hợp này đo qua shunt thì sao nhỉ?

nhatson
23-06-2016, 06:46:38 PM
CH1. Đo dòng kênh A qua CT (biến dòng).
CH2. Đo áp trên kênh A với Gnd.

Ảnh trên là đang chạy.
Ảnh dưới là đang stop.

Ở ảnh dưới nhìn CH1 sẽ thấy dòng cảm ứng trên cuộn A step. Nếu có 4 chanel sẽ cụ thể hơn.
Về lý thuyết thì dùng CT cho nguồn PWM sẽ cho kết quả sai :).
Trường hợp này đo qua shunt thì sao nhỉ?

shunt nếu chung 2 chân cầu sẽ có phần ngược ( dòng xả)
b.r

Ga con
23-06-2016, 09:26:33 PM
CT (current transformer) phải loại chạy được đến 100kHz may ra monitor được, mấy loại thường thường em dùng (tháo từ biến tần ra, chắc đáp ứng được vài chục kHz) đo thấy kém tuyến tính => méo nhiều quá. Nhiều khi nhìn xung cứ ngờ ngợ thế nào ấy.

Thanks.

CKD
23-06-2016, 09:46:22 PM
Đo thử xem nó thế nào. Vì cơ bản là không tin nó chính xác nên ra được hình là mừng rồi.
- Như đã nói, CT không dành cho PWM vì nó không thể hiện chính xác. Mấy cái current probe tần số cao nghe đâu cũng là CT. Nhưng làm sao để đo chính xác thì chịu.
- Cái CT là tự làm, quân bằng vòng xuyến cảm ferit. Nên chắc tần số cũng kha khá.

Nói chung là cái vụ đo đạt kia chỉ mang tính chất vui là chính. Có cái cảm biến dòng, bán dẫn ACS712, tần số làm việc 80KHz. Để khi nào lấy đo thử xem có gì khác biệt.

Thấy mấy cái current probe toàn vài nghìn trở lên không hà. Mua về ngâm đau bụng lém.

Ga con
23-06-2016, 09:52:55 PM
Mấy cái current probe em thấy đa số nó dùng hall, một số ít nó dùng CT.

Anh quấn mà dùng trực tiếp đầu ra thì nó là biến áp rồi chứ không phải biến dòng. Biến dòng phải cho qua 1 con trở tải loại chính xác cao, hệ số nhiệt thấp để làm I/V. Thảo nào sóng sine anh đo nó có mấy cái gai lạ lạ. Đúng CT nó đỡ nhiễu hơn khá nhiều.

Thanks.

nhatson
24-06-2016, 10:09:42 AM
Mấy cái current probe em thấy đa số nó dùng hall, một số ít nó dùng CT.

Anh quấn mà dùng trực tiếp đầu ra thì nó là biến áp rồi chứ không phải biến dòng. Biến dòng phải cho qua 1 con trở tải loại chính xác cao, hệ số nhiệt thấp để làm I/V. Thảo nào sóng sine anh đo nó có mấy cái gai lạ lạ. Đúng CT nó đỡ nhiễu hơn khá nhiều.

Thanks.

current probe ac là CT
current probe DC là hall kết hợp với CT, vì hall ko thể chạy tới 50 100mhz ợ

http://patentimages.storage.googleapis.com/US6885183B2/US06885183-20050426-D00000.png
http://www.google.com/patents/US6885183

sau khi ngắm nghía các loại, em thấy có lẽ mỗi thằng trên trái đất này làm là HIOKI, hãng OEM cho các hãng khác, có hãng dùng mạch của mình và bộ phận cảm biến từ HIOKI, có hãng OEM nguyên con từ HIOKI

CKD
24-06-2016, 11:55:45 AM
Anh quấn mà dùng trực tiếp đầu ra thì nó là biến áp rồi chứ không phải biến dòng. Biến dòng phải cho qua 1 con trở tải loại chính xác cao, hệ số nhiệt thấp để làm I/V. Thảo nào sóng sine anh đo nó có mấy cái gai lạ lạ. Đúng CT nó đỡ nhiễu hơn khá nhiều.

Đương nhiên phải có R shunt rồi. Quất vào 50ohm.
Tất nhiên không có con trở xịn đúng chuẩn rồi. Nhưng về nguyên lý là đầy đủ. Chỉ có kém chính xác thôi.
Theo những gì đã thử thì mấy cái gai nó hay xuất hiện khi kênh B nó chuyển phase (đo trên kênh A).

Để rỗi tìm hiểu thêm vụ CT, chắc có gì đó chưa ổn. Cũng nghiên cứu thêm tí lý thuyết bổ xung vào ;)

Have fun thì vầy là ổn rồi.

nhatson
24-06-2016, 12:56:37 PM
Đương nhiên phải có R shunt rồi. Quất vào 50ohm.
Tất nhiên không có con trở xịn đúng chuẩn rồi. Nhưng về nguyên lý là đầy đủ. Chỉ có kém chính xác thôi.
Theo những gì đã thử thì mấy cái gai nó hay xuất hiện khi kênh B nó chuyển phase (đo trên kênh A).

Để rỗi tìm hiểu thêm vụ CT, chắc có gì đó chưa ổn. Cũng nghiên cứu thêm tí lý thuyết bổ xung vào ;)

Have fun thì vầy là ổn rồi.

cái ct cụ, cưa ra thêm con hall linear, mạch điện thành cái DC probe khá đấy :)

CKD
24-06-2016, 01:03:45 PM
Hall ở đây có 30khz.
Cảm biến dòng asc712 được 80khz.

Để lên cơn lười thì thử tiếp.

nhatson
24-06-2016, 02:02:38 PM
Hall ở đây có 30khz.
Cảm biến dòng asc712 được 80khz.

Để lên cơn lười thì thử tiếp.

asc712 noise kinh :(

CKD
24-06-2016, 05:15:28 PM
Current Probe
21761
http://meettechniek.info/instruments/scope-probes.html

CKD
27-06-2016, 05:11:40 PM
Có nhiều cải thiện :)
21834

CH1 -> CT
CH2 -> ASC712-20 (do trong tay chỉ có con này, để kiếm con ASC712-05 xem sao :))

nhatson
27-06-2016, 09:18:10 PM
kiếm chi, mai em gởi cho 2 con với đống motor hehe

CKD
28-06-2016, 12:49:39 PM
Đồ chơi ASC712-20

21865

CKD
12-07-2016, 03:44:45 PM
Cây nhà lá vườn..
Motor current check with ASC712-05

22518
50rpm
22519
200rpm
22520
400rpm
22521

nhatson
14-07-2016, 11:26:13 PM
các cụ cho em hỏi cái fe ferarit này nhỏ nhỏ lỗ cở 20mm ko biết trong tbi máy móc nào hay có ah?
thanks các cụ

IU hay UU cũng được ợ
http://ferrite.ru/uploads/images/products/epcos/u/ui.jpg

nhatson
14-07-2016, 11:47:24 PM
thêm 1 ít thông tin cho nó máu ah
http://www.ti.com/ds_dgm/images/fbd_sbos693b.gif
http://www.ti.com/product/DRV411

http://www.ti.com/lit/an/sboa136/sboa136.pdf
http://www.ti.com/lit/ug/tidu820/tidu820.pdf

terminaterx300
15-07-2016, 12:00:36 AM
các cụ cho em hỏi cái fe ferarit này nhỏ nhỏ lỗ cở 20mm ko biết trong tbi máy móc nào hay có ah?
thanks các cụ

IU hay UU cũng được ợ
http://ferrite.ru/uploads/images/products/epcos/u/ui.jpg

trên chung cư NT hình như có bán mà, Tâm Ferrit thì phải. trên lầu C2 hay sao ấy

duonghoang
15-07-2016, 04:28:40 AM
các cụ cho em hỏi cái fe ferarit này nhỏ nhỏ lỗ cở 20mm ko biết trong tbi máy móc nào hay có ah?
thanks các cụ

IU hay UU cũng được ợ
http://ferrite.ru/uploads/images/products/epcos/u/ui.jpg

--- Cái này Nhật tảo em thấy có nhiều mà?

Gamo
15-07-2016, 07:55:30 AM
Cái chữ E thì thấy nhiều mà chữ U chưa để ý... Cùng lắm mua chữ E về cưa bớt?

nhatson
15-07-2016, 08:13:09 AM
trên chung cư NT hình như có bán mà, Tâm Ferrit thì phải. trên lầu C2 hay sao ấy

toàn EI, EE ko thấy co U ợ

Ga con
15-07-2016, 08:40:34 AM
Cụ lấy EI (loại trụ giữa vuông) mài bỏ 1 bên cánh và mài bớt cái trụ cho mỏng đi chứ UI hay UU (C core) nhỏ tìm không ra đâu (3,4 năm trước em lùng nát rồi mà không ra).

Ferit cưa không nổi, phải mài bằng đá mài dao carbide, hoặc đá kim cương càng tốt.

Thanks.

CKD
15-07-2016, 09:09:04 AM
Lấy đĩa kim cương cắt cho nhanh ạ. Nhớ xịt cho nó ít nước nếu không cái đĩa nó tèo ạ.

Mà làm sao biết cái lõi ấy làm việc được tới tần số bao nhiêu nhỉ?
Hôm rồi có lấy cuộn cảm xuyến 100-150uH để làm CT, tất nhiên là với độ tự cảm thế thì số vòng dây cũng ít, làm CT tín hiệu ra quá nhỏ.
Nhưng điều nhận thấy là với cuộn sơ (dây cần đo) 1 vòng, 2 vòng, 3 vòng (mới thử đến đây) thấy số vòng có ảnh hưởng rỏ rệt đến step.

nhatson
15-07-2016, 09:27:29 AM
Lấy đĩa kim cương cắt cho nhanh ạ. Nhớ xịt cho nó ít nước nếu không cái đĩa nó tèo ạ.

Mà làm sao biết cái lõi ấy làm việc được tới tần số bao nhiêu nhỉ?
Hôm rồi có lấy cuộn cảm xuyến 100-150uH để làm CT, tất nhiên là với độ tự cảm thế thì số vòng dây cũng ít, làm CT tín hiệu ra quá nhỏ.
Nhưng điều nhận thấy là với cuộn sơ (dây cần đo) 1 vòng, 2 vòng, 3 vòng (mới thử đến đây) thấy số vòng có ảnh hưởng rỏ rệt đến step.

lười định kiếm có sẵn, vụ cầm máy cắt em sợ

cần phối hợp trở kháng ngõ ra của coil nữa ah
http://www.allsyllabus.com/aj/note/ECE/ELECTRONIC%20INSTRUMENTATION/unit6/Current%20probes1.PNG
http://www.allsyllabus.com/aj/note/ECE/ELECTRONIC%20INSTRUMENTATION/unit6/Current%20probes.php#.V4hJ6_l97AV

nhatson
15-07-2016, 09:29:53 AM
Cụ lấy EI (loại trụ giữa vuông) mài bỏ 1 bên cánh và mài bớt cái trụ cho mỏng đi chứ UI hay UU (C core) nhỏ tìm không ra đâu (3,4 năm trước em lùng nát rồi mà không ra).

Ferit cưa không nổi, phải mài bằng đá mài dao carbide, hoặc đá kim cương càng tốt.

Thanks.

em nghĩ trog mấy lọc EMI có, nhưng ko biết loại nào nó dùng UI , có cái lọc EMI AC vào có UI nhưng nhỏ quá
bí qua thì china vác về :)
https://gd3.alicdn.com/bao/uploaded/i3/12491021573185086/T1qKaXXwtXXXXXXXXX_!!0-item_pic.jpg

CKD
15-07-2016, 10:32:57 AM
Với CT (Current Transformer) quan trọng nhất là số vòng cuộn sơ và điện trở burden hay shunt (điện trở tải - tạm gọi là vậy). Đây là 2 thông số chính để xác định thông số đo.

Ví dụ muốn đo dòng xoay chiều 10A (giả thuyết là cuộn sơ không có điện trở, hoặc trở rất nhỏ không đáng kể) với CT có sơ cấp 1000 vòng (turns) thường gọi là CT 1000:1, với điện trở burden 100Ω. Tính với dạng sóng sin, sóng biên dạng kiểu khác sẽ không chính xác.
22601

- i(measured - peak current) = √2 * i(rms_current) = 1.414 * 10A = 14.14 A

khi đó dòng cần đo là
- I(sensor) = i(measured - peak current) / nb_turns = 14.11A / 1000 = 0.01411A

Điện áp đo.
- U(sensor - peak voltage) = R(burden)*I(sensor) = 100Ω * 0.01411A = 1.411V

Tất nhiên là để đo chính xác thì cần xác định tần số, phối hợp trở kháng với thiết bị đo, với tần số cao còn phải tính đến dung kháng. Có vậy thì kết hợp với OSC mới cho biên dạng sóng đúng.
Dó là chưa nói độ trễ phase khi tần số cao. Theo lý thuyết thì độ trễ phase sẽ càng rỏ khi tần số càng cao ;).

Bổ sung phương pháp & khã năng đo.
22602

22603

nhatson
15-07-2016, 11:08:00 AM
Với CT (Current Transformer) quan trọng nhất là số vòng cuộn sơ và điện trở burden hay shunt (điện trở tải - tạm gọi là vậy). Đây là 2 thông số chính để xác định thông số đo.

Ví dụ muốn đo dòng xoay chiều 10A (giả thuyết là cuộn sơ không có điện trở, hoặc trở rất nhỏ không đáng kể) với CT có sơ cấp 1000 vòng (turns) thường gọi là CT 1000:1, với điện trở burden 100Ω. Tính với dạng sóng sin, sóng biên dạng kiểu khác sẽ không chính xác.
22601

- i(measured - peak current) = √2 * i(rms_current) = 1.414 * 10A = 14.14 A

khi đó dòng cần đo là
- I(sensor) = i(measured - peak current) / nb_turns = 14.11A / 1000 = 0.01411A

Điện áp đo.
- U(sensor - peak voltage) = R(burden)*I(sensor) = 100Ω * 0.01411A = 1.411V

Tất nhiên là để đo chính xác thì cần xác định tần số, phối hợp trở kháng với thiết bị đo, với tần số cao còn phải tính đến dung kháng. Có vậy thì kết hợp với OSC mới cho biên dạng sóng đúng.
Dó là chưa nói độ trễ phase khi tần số cao. Theo lý thuyết thì độ trễ phase sẽ càng rỏ khi tần số càng cao ;).

Bổ sung phương pháp & khã năng đo.
22602

22603

kiếm core ferrite UU UI đê, tần số bi nhiêu ko wan trọng lắm vì hàng Mhz trong air nó cũng truyền rồi, với lại nó ko truyền công suất nên ko sao
bàn lý thuyết mà ko có cái CORE để làm test thì chán chết

CKD
15-07-2016, 11:25:16 AM
Dưới này biết đường nào mà kiếm.
Có cái xuyến ferit làm cảm 100uH đoá, mà giờ cắt đôi ra thì phiền mà để nguyên thì không biết làm sao để quấn nó lên 1000 turns. Hic hic.
Với cũng có cái hall nào đâu ;)

Không ngại kích thước thì tìm mấy cái lõi EI, EE hoặc UU trong TV ấy (phần nguồn, lọc, flyback). Mà cái EI của mấy cái switching power nó Ok không? Ok thì cắt nó thành UU được à.
Thôi thì dạo mạng tìm lý thuyết trước vậy.

NS trên đó làm đầu tàu nghiên cứu đê hehe.

Ga con
15-07-2016, 12:03:15 PM
Mua cái cục cao áp của flyback đèn hình TV cũng được đó cụ, UU nhưng ngặt cái 1 cạnh tròn 1 cạnh vuông :p. Hơi to hơn yêu cầu một chút.
Cái này bán rất nhiều, như tầm 15k/cái.

Thanks.

nhatson
15-07-2016, 12:11:19 PM
Current probe dc mới cần hall, tem nó làm ac curretlnt probe chạy xuống 15hz trên tới mấy chục mhz, làm được cái này mới tơi dc current probe vi dc chạy phần dc bằng hall, phần 100khz chạy bằng coil

CKD
15-07-2016, 05:06:31 PM
Muốn CT 1000:1 thì có đây ;)

22612

http://banlinhkien.vn/goods-3997-cam-bien-dong-zmct350b-5a-5ma.html

nhatson
15-07-2016, 05:12:24 PM
dùng tạm cục này làm cuộn rogowski coil
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/DSC05081.jpg

ac current probe của tektronix
http://www.analogdesign.be/images/gear/P6019/inside.jpg
http://www.analogdesign.be/vintage-gear/tektronix-p6019-ac-current-probe

nhatson
15-07-2016, 05:24:47 PM
dc current probe, đồ agilent nhưng bên trong bo là HIOKI. hình em lấy trên EEVBLOG mà giờ ko còn luu link
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/N2893A_Repair-10.jpg

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/N2893A_Repair-04.jpg

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/N2893A_Repair-05.jpg


cái này ruột con tcp202
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/ULF01NN.jpg

CKD
15-07-2016, 05:38:46 PM
Con này vừa có CT vừa có hall nè :)

CKD
15-07-2016, 08:59:12 PM
http://www.eevblog.com/forum/testgear/agilentkeysight-n2893a-current-probe-(teardown-and-repair)/

Tham khảo thêm cho nó máu

CKD
15-07-2016, 09:51:24 PM
Hantek cc-65
http://www.eevblog.com/forum/testgear/hantek-cc-65-acdc-current-probe-teardown-and-testing/

22628

CKD
15-07-2016, 09:54:32 PM
Băng thông lên đến 1M
http://www.eevblog.com/forum/testgear/%27cheap%27-chinese-current-oscilloscope-probe/

22629

nhatson
16-07-2016, 07:50:56 AM
p6024 tektronix
http://materias.fi.uba.ar/6644/info/puntas/manuales/p6042%20current%20probe.pdf

CKD
16-07-2016, 10:44:11 AM
Tụi xịn nó còn có chức năng DeGauss để khử từ cặp đo.

DeGauss nghe có vẽ cao xiu nhưng nguyên lý chỉ là cấp dòng từ xoay chiều cường độ lớn rồi giảm dần về 0 vào cặp đo :) (cái này suy ra từ việc khữ từ cho màn hình CRT ;))

Lý do bị từ dư là vì môi trường xung quanh, hoặc để thiết bị trong vùng có từ trường mạnh, hoặc do dòng DC cường độ lớn trong thời gian dài.. nên thiết bị bị nhiễm từ.

nhatson
16-07-2016, 11:26:04 AM
Tụi xịn nó còn có chức năng DeGauss để khử từ cặp đo.

DeGauss nghe có vẽ cao xiu nhưng nguyên lý chỉ là cấp dòng từ xoay chiều cường độ lớn rồi giảm dần về 0 vào cặp đo :) (cái này suy ra từ việc khữ từ cho màn hình CRT ;))

Lý do bị từ dư là vì môi trường xung quanh, hoặc để thiết bị trong vùng có từ trường mạnh, hoặc do dòng DC cường độ lớn trong thời gian dài.. nên thiết bị bị nhiễm từ.

đang théc méc là nó có dùng chung coil đo hay riêng đây ợ

nhatson
16-07-2016, 12:57:52 PM
vài thông tin để tính toán cho hall sensor
http://www.allegromicro.com/en/Design-Center/Technical-Documents/Hall-Effect-Sensor-IC-Publications/Non-Intrusive-Hall-Effect-Current-Sensing-Techniques-for-Power-Electronics.aspx
http://www.allegromicro.com/en/Design-Center/Technical-Documents/Hall-Effect-Sensor-IC-Publications/Hall-Effect-IC-Application-Guide.aspx

http://www.akm.com/akm/en/product/detail/0004/
http://www.ti.com/lit/an/sboa136/sboa136.pdf
http://www.gmw.com/magnetic_sensors/asahi/documents/CATALOG_AKM-Kit-and-Ref-Catalog_May12_FINAL.2011.pdf
http://www.gmw.com/magnetic_sensors/asahi/documents/CATALOG_AKM-Kit-and-Ref-Catalog_May12_FINAL.2011.pdf

http://www.allegromicro.com/~/media/Images/Design/Non-Intrusive-Current-Sensing/fig2.ashx?w=412&h=305&as=1&la=en

nhatson
16-07-2016, 03:08:22 PM
tektronix p6302 current probe manual

http://exodus.poly.edu/~kurt/manuals/manuals/Tektronix/TEK%20P6302%20Instruction.pdf
http://exodus.poly.edu/~kurt/manuals/manuals/Tektronix/TEK%20A6302,%20A6302XL%20Instruction.pdf
http://docmesure.free.fr/manuels/Tektronix/TM500/AM/AM503/AM503.pdf
http://w140.com/am503a_service.pdf

nhatson
16-07-2016, 11:04:48 PM
tài liệu cổ xưa của tektronix
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/tek%20current%20probe.png

http://www.davmar.org/TE/TekConcepts/TekProbeCircuits.pdf

nhatson
17-07-2016, 05:51:57 PM
ctrinh số 1, tăng độ nhậy Hall a1302 tới mức mong muốn

https://www.youtube.com/watch?v=Pi5GzySIMf4

nhatson
17-07-2016, 09:00:15 PM
ctrinh số 2, kẹp hall vào Fe, đáp ứng khá tốt
clip test hall current sensor a1302 và current probe agilent N1146

https://www.youtube.com/watch?v=Bpa__v0_clo

vài hình ảnh, màu vàng là tín hiệu của hall, màu xanh là tín hiệu của current probe agilent N1146
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/Mobile%20Uploads/DSC_3584.jpg

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/Mobile%20Uploads/DSC_3581.jpg

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/Mobile%20Uploads/DSC_3583.jpg

tín hiệu lớn có thể coi là tạm ổn, nhưng tín hiệu mức nhỏ ko ổn chút nào
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/Mobile%20Uploads/DSC_3580.jpg

CKD
18-07-2016, 07:57:16 AM
À ra thế...
Theo cái ảnh cuối cùng thì tín hiệu bao nhiêu A thế? Thấy osc đo được nhỏ hơn 200mV.

Cường độ tín hiệu nhỏ quá, sensor không đủ nhạy. Tín hiệu output gần = hoặc nhỏ hơn noise. Nên nhìn thấy cả tín hiệu & noise rỏ. Tín hiệu nhỏ hơn tí nữa chắc chỉ còn noise.

Khắc phục chắc làm cái core ferit lại cho chính xác hơn, khích mặt hơn để giảm nhiễu và thất thoát từ thông. Bọc giáp luôn sensor và mấy thứ linh tinh đến điện có hiệu quả không nhỉ.

Con CC-65 của hantek bán khoảng 8-9 xị. BW đến 20KHz thôi.