DIY biến tần R1-2015

[Ga con]

ứng cử viên sáng giá cho tụ nguồn và tụ snuber
http://www.hitachi-aic.com/english/products/capacitors/almi/kiban.html
http://www.okayaelec.co.jp/english/Products/HPC/HP&SCap.html

Em thì vote cho tụ Siemens EPCOS.
Thanks.

[Gamo]

Mua các loại tụ xịn ở đâu vậy các sư phụ? Em mua Thiên Minh, Yageo gì đó thì ko rõ có tốt ko?

[nhatson]

Em thì vote cho tụ Siemens EPCOS.
Thanks.

thanks cụ, hitachi có supplier ở VN, sẳn sàng support mình, hàng có thể oder dạng sapmle với hầu hết mã hàng
epcos thì chỉ mua được loại phổ thông với tụ snuber MKP thì em thấy okies, nếu check gia okawa và epcos rồi sẽ có quyết định ah

[nhatson]

Mua các loại tụ xịn ở đâu vậy các sư phụ? Em mua Thiên Minh, Yageo gì đó thì ko rõ có tốt ko?

http://www.yageo.com/NewPortal/_en/index.jsp

yageo cũng làm được nhiều đồ, còn tốt thì với em có 2 khái niệm
1. tốt hơn hàng no name ở chợ , vì có spec và hàng đúng theo spec, mình có thể biết đường mà khai thác
2. tốt về tính năng, 1 số hãng có 1 số đồ cực độc , hoặc chỉ chuyến sản xuất đồ cực độc ví dụ như chú wima, rất có tiếng về tụ mkp, mkt vv http://www.wima.com/en_index.php

[CKD]

Mấy cụ chém vụ tụ mà em mù tịt, không hiểu tại sao dùng tụ lại khó đến thế. Cụ nào không đi chơi lễ, có free time cho em vài khái niệm với.

[Gamo]

Hehe, cái ni chắc dân chơi amplifier như cụ Linh mới giải thích được quá

[nhatson]

báo cáo, cần có cái sheet để tham khảo ,chủng loại kích thước, mình về CAD xong rồi cái tụ to hơn hoặc cao hơn có phải là tèo ko ah?
có catoloug ít nhất mình có thể kiếm được loại có hình dạg kích thươc2 mà mình cần

cái thứ 2 là có thông số để mình căn cứ tính toán như độ bền chẳng hạn, dồ g7 thường là phải đảm bảo hoạt động 24/24 10 năm ~ 100.000 giờ làm việc

cái thứ 3, nếu spec đúng mình có căn cứ để mà so sánh dùng hãng nào lợi hơn :)

dù sao cũng tham khảo, cái cuối cùng vẫn là dùng roài test

đầu tiền là rip current mỗi lạoi đều có thông số max, từ đó để mình căn cứ mà tính
deawoo
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/tu%20deawoo.png

hita chi dong dh
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/tu%20hitachi%20dh.png

hitachi dong HP3
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/tu%20%20hitachi%20hp3.png


cụ gà con khuyến nghị epcos, spec chi tiết hơn và thông số gấu hơn> tính sát hơn được
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/tu%20epcos.png

[solero]

Ép cốt nước dừa thì khủng rồi. Em thấy hàng Gờ mờ nì hoặc hàng gấu mí dùng.

[Ga con]

Epcos em thấy cũng bình thường mà bác. Chắc nhà trồng được nên biến tần Siemens nào cũng xài, kể cả dòng bình dân nhất như G110.

Cơ bản là em có dịp so với mấy loại tụ khác rồi, cùng chức năng như Hitachi, Nippon, CDE, cả BC, ROE, F&T, hàng tháo từ BT cũ cháy ra, do ESR vẫn tốt, xài tiếp chưa biết khi nào hỏng :).

Tuổi thọ thì em thấy ổn, dòng thấp 2.000h @ 85C, 180.000h @ 40C. Dòng cao đạt 5.000h@105C, 250.000h@40C.

Còn con Daewo kia em cũng không chuộng, sx tại VN, chất lượng có vẻ thua cả Fuseng China. Em làm amp xài thấy tàm tạm, có sự cố nguồn 65VDC, dùng tụ 80WV mà vẫn nổ.

Bác thành công sớm em đặt cái BT nhỏ nhỏ chạy 2.000Hz cho con air bearing spindle dùng phay mạch in cho vui, em mua sẵn cái máy nén khí mini nặng có 6kg để sẵn rồi (cho vào tủ điện được luôn).

Thanks.

[nhatson]

epcos bán cho hang TDK mất rồi ah

[Gamo]

Epcos em thấy cũng bình thường mà bác. Chắc nhà trồng được nên biến tần Siemens nào cũng xài, kể cả dòng bình dân nhất như G110.

Cơ bản là em có dịp so với mấy loại tụ khác rồi, cùng chức năng như Hitachi, Nippon, CDE, cả BC, ROE, F&T, hàng tháo từ BT cũ cháy ra, do ESR vẫn tốt, xài tiếp chưa biết khi nào hỏng :).

Tuổi thọ thì em thấy ổn, dòng thấp 2.000h @ 85C, 180.000h @ 40C. Dòng cao đạt 5.000h@105C, 250.000h@40C.

Còn con Daewo kia em cũng không chuộng, sx tại VN, chất lượng có vẻ thua cả Fuseng China. Em làm amp xài thấy tàm tạm, có sự cố nguồn 65VDC, dùng tụ 80WV mà vẫn nổ.

Bác thành công sớm em đặt cái BT nhỏ nhỏ chạy 2.000Hz cho con air bearing spindle dùng phay mạch in cho vui, em mua sẵn cái máy nén khí mini nặng có 6kg để sẵn rồi (cho vào tủ điện được luôn).

Thanks.

Máy nén khí mini chạy nổi spindle air bearing ko bác? Bác có thể cho em xin cái hình để em sắm 1 con với

Với lại ưu điểm khi mình chạy spindle air bearing so với spindle 2.2kw thường là ở chỗ nào vậy bác?

[nhatson]

Máy nén khí mini chạy nổi spindle air bearing ko bác? Bác có thể cho em xin cái hình để em sắm 1 con với

Với lại ưu điểm khi mình chạy spindle air bearing so với spindle 2.2kw thường là ở chỗ nào vậy bác?

air bearing nhà em có 1 con, áp suất 6kg, lưu lượng bơm > 100lit phút là chạy được
air bearing thường là spindle siêu cao tốc > 80krpm , cái này khoan ngon còn phay em e là ko ngon

[Gamo]

Thế thì ko biết máy bơm bác Phúc tính dùng là máy nào nhỉ? Mấy loại mini dùng để trong xe hơi, kích thước có thể nhét vào tủ điện thì chạy vài phút chắc nó nóng như điên?

Spindle tốc độ cao thì có ưu thế gì so với spindle thường 22000rpm? Khoan thì em hiểu vì cần tốc độ cao làm lỗ khoan trơn bóng, ko bị xù xì. Còn phay thì sao? Với spindle 22000rpm thì em thấy đường mạch 10mil vẫn ra rất đẹp, nên em cũng chưa hiểu spindle > 22000 rpm thì có ưu thế gì?

[Khoa C3]

S lớn thì F nhanh mà bác.

[Gamo]

Hehe, đạng hóng tác phẩm của bác Phúc. Vẫn còn tò mò vụ máy nén khí.

Mà bác ấy dùng DC Servo & air bearing spindle thì phay với tốc độ khủng tới thế nào nhỉ? :D

Nếu chúng ta phay nhôm/nhựa POM/mica/đồng thau với tốc độ 80,000 rpm thì kết quả ra sao?

(Xin lỗi cụ Nhật Sơn, em théc méc trong thread của cụ tí nhé)

[nhatson]

Hehe, đạng hóng tác phẩm của bác Phúc. Vẫn còn tò mò vụ máy nén khí.

Mà bác ấy dùng DC Servo & air bearing spindle thì phay với tốc độ khủng tới thế nào nhỉ? :D

À, mà nếu chúng ta phay nhôm/nhựa POM/mica/đồng thau với tốc độ 80,000 rpm thì kết quả ra sao nhỉ?

(Xin lỗi cụ Nhật Sơn, em théc méc trong thread của cụ tí nhé)

kết quả đầu tiên là.. cụ tốn vài chục USD đi mua dao trước

sau đó do có thể chạy nhanh hơn > cụ phải thay controller CNC

cnc controller có thể chạy nhanh mà dàn cơ ko đáp ứng được > thay nót dàn cơ

:)

trên 80k em thấy dùn với dao nhỏ là chính

https://www.youtube.com/watch?v=lU_wHXq4_fc


https://www.youtube.com/watch?v=7yL4cm4O-M8


https://www.youtube.com/watch?v=pO-IVylLx60

[Gamo]

Hehe, rắc rối nhỉ. Em đang cân mấy con CNC để thực hiện những việc sau:
1. Khoan lấy dấu để làm thùng cho các máy, chạm trổ gỗ => CNC kích thước bự, chạy nhanh
2. Phay nhôm tinh như kẹp spindle, cnc shoe,.... => máy cần phải chịu lực tốt, bước nhỏ cho nó đẹp
3. Phay mạch in, cần thay dao tự động để khoan lỗ
=> chẳng lẽ phải chơi 3 con CNC? ko có chỗ để, huhu...

[Gamo]

Ủa, cụ Linh đang nghiên cứu biến tần, có cách nào để cho spindle chạy chậm mà vẫn full torque ko?

[nhatson]

Ủa, cụ Linh đang nghiên cứu biến tần, có cách nào để cho spindle chạy chậm mà vẫn full torque ko?

vụ này ko liên quan đến btan ah, cách thì dễ thôi ah, dùng 1 con motor chạy chậm là xong :)

đùa tí, mỗi động cơ có 1 đặc tuyến rồi, em ko nghĩ điện tử cải thiện 200 300 % cái đặc tuyến ấy được
muốn vùa chạy nhanh vùa chạy chậm được chắc phải chơi spindle như trên máy CNC lớn, 10kw 20kw > chạy 30krpm hay 300rpm đều mạnh mẽ

[terminaterx300]

cóa dk thì xúc con này về là bá cmn đạo luôn
http://www.ebay.com/itm/271037115050
20.000rpm @ 30HP :v

con này trên máy makino V56 hạ xuống, con này ở VN mà đời cao, profesional 5 chạy fanuc 31i thì bèo nhất cũng 60k Mỹ kim, chạy cực kỳ bá đạo, nhôm thì cỡ F5000-8000 nhẹ nhàng

[Gamo]

Hoho, con này thì quá tầm với rồi. Đang tính dùng con air bearing để có thể thay dao tự động mà kẹt là nó chạy nhanh quá, 120,000rpm nên chơi nhôm chắc hư hết dao

[Ga con]

Hehe, đạng hóng tác phẩm của bác Phúc. Vẫn còn tò mò vụ máy nén khí.

Mà bác ấy dùng DC Servo & air bearing spindle thì phay với tốc độ khủng tới thế nào nhỉ? :D

Nếu chúng ta phay nhôm/nhựa POM/mica/đồng thau với tốc độ 80,000 rpm thì kết quả ra sao?

(Xin lỗi cụ Nhật Sơn, em théc méc trong thread của cụ tí nhé)

Em định dùng cái này ạ, có 20l/m thôi. Mà lúc test em thấy ít hao lắm, có tải thì hao hơn.
Chắc phải thay cái van ngắt khi đủ áp, hình như bị hỏng rồi. Nó đòi 700k, e trả 300k, một hồi bán luônn;)

http://i1069.photobucket.com/albums/u462/phuchnd/2015501080733.jpg (http://s1069.photobucket.com/user/phuchnd/media/2015501080733.jpg.html)

Còn DC servo thì theo em chạy chậm hơn step nữa ;), em làm chạy hiệu quả với loại thông thường chỉ max ~ 2.200rpm đổ lại thôi, step em chạy 3.000-3500rpm ok. Hơn được chỗ gia tốc và êm, ăn kim loại em thấy ngon hơn step.

Còn chạy nhanh thì em dùng alphastep, em bán con này từ thời các bác còn thần tượng con driver Ronze sx ở VN kìa ;). Ngày đó em nói mà mấy bác cứ bảo thủ, giờ thì alpha hiếm như sâm, may em còn chừng vài chục bộ lẻ tẻ sứt mẻ để dùng cho vài dự án

https://www.youtube.com/watch?v=QzjdDE8OtP4

Thanks.

[Ga con]

đùa tí, mỗi động cơ có 1 đặc tuyến rồi, em ko nghĩ điện tử cải thiện 200 300 % cái đặc tuyến ấy được


Em thì không nghĩ có thể cải thiện nhiều. Cứ xem con motor spindle như con step thôi, moment tỷ lệ thuận với dòng cấp (còn kém tuyến tính hơn step một chút nhưng lợi hơn một chút vì đa số là không đồng bộ, cuộn dây cấp điện nằm bên ngoài, tản nhiệt tốt và không lo mất từ nhiều), tăng dòng lên được không nhiều trước khi bị cháy.

Cái bt thường có torque boost, chỉ active hiệu quả khi tốc độ thấp, em boost có 30% mà chạy tốc độ thấp nó nóng sôi rồi. Đa số biến tần có cho phép boost đến 300% (đa số dưới 5Hz) nhưng mục đích chính là tăng moment giúp khởi động thôi.

Thanks.

[Khoa C3]

Cho em hỏi ké 1 tý, giả sử spindlle 24k rpm và biến tần 400hz, bây giờ set biến tần để spindle chạy max ở 6k rpm thì có sơ múi gì khác không các bác.

[Gamo]

Ui, thanks bác. Thế mình có thể cấp cùng dòng nhưng ít xung hơn để no chạy chậm được ko?

[thuhanoi]

Biến tần đa số max của nó là 400Hz rồi nên không set lên được nữa, nếu biến tần loại 1200Hz thì set được nhưng đông cơ cũng có giới hạn của nó, quá tốc độ là nó tẹo Động cơ chạy tốc độ cao thì phần cơ khí của nó được cân bang quá ư là tốt

[Khoa C3]

Em hỏi là set Hz thấp xuống cho spindle chạy chậm lại, còn U I giữ nguyên có sao không.

[Gamo]

Hehe, nếu mình set xuống 100hz thì sao hả bác? (đương nhiên là có thể hạ voltage xuống tí để ko vượt quá dòng cho phép của motor)

[CKD]

Ui, thanks bác. Thế mình có thể cấp cùng dòng nhưng ít xung hơn để no chạy chậm được ko?


Cho em hỏi ké 1 tý, giả sử spindlle 24k rpm và biến tần 400hz, bây giờ set biến tần để spindle chạy max ở 6k rpm thì có sơ múi gì khác không các bác.

Theo mình thì không có gì là toàn vẹn cả, được cái này sẽ mất cái khác. Với spindle, công suất - tốc độ - moment là một hàm. Do đó khó mà cố thay đổi đặc tuyến.
Chơi được khi công suất spindle quá dư, nên chạy chậm vẫn đủ lực mằ không cháy.

[Khoa C3]

Muốn phay nhôm khắc đồng lại thèm cả khoan sắt, chiều dân ama tơ như em có vẻ khó nhẩy.

[Ga con]

Em hỏi là set Hz thấp xuống cho spindle chạy chậm lại, còn U I giữ nguyên có sao không.

Không thể được bác ạ, U và I nó có quan hệ với nhau.

Đặc tuyến V/F là đặc trưng cho từng motor sắt từ (loại đặc biệt thì nó lệch, còn loại thông thường thì gần tuyến tính).

Ví dụ motor 200V, 50Hz, V/F = 4V/Hz, chạy 25Hz áp cần 100V. Cấp U đúng công thức này thì dòng ra motor I gần giữ ổn định, moment cũng cố định từ tốc độ thấp đến tốc độ cao.

Còn boost thì tăng cái V/F này lên, nhưng lúc này dòng sẽ tăng hơn và nóng hơn.

Thanks.

[Gamo]

Hmm, theo tài liệu Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Variable-frequency_drive

"In variable-torque applications suited for Volts-per-Hertz (V/Hz) drive control, AC motor characteristics require that the voltage magnitude of the inverter's output to the motor be adjusted to match the required load torque in a linear V/Hz relationship. For example, for 460 V, 60 Hz motors, this linear V/Hz relationship is 460/60 = 7.67 V/Hz. While suitable in wide-ranging applications, V/Hz control is sub-optimal in high-performance applications involving low speed or demanding, dynamic speed regulation, positioning, and reversing load requirements. Some V/Hz control drives can also operate in quadratic V/Hz mode or can even be programmed to suit special multi-point V/Hz paths"
Cái này y như bác Phúc nói, load torque có quan hệ V/Hz với nhau. Do đó có lẽ chúng ta mà dùng biến tần thường, chỉ có VF drive thì chắc ko chơi spindle tốc độ thấp mà torque cao được

"The two other drive control platforms, vector control and direct torque control (DTC), adjust the motor voltage magnitude, angle from reference, and frequency[15] so as to precisely control the motor's magnetic flux and mechanical torque."
Cái này thì em có thử. Về cơ bản constant torque at slow speed hoàn toàn có thể. Em mới test thử với AC servo với encoder, còn DTC thì ko đủ trình. Ko biết biến tần của bác Linh có làm được ko nhỉ? (đang tính đặt hàng 1 con cho con air bearing spindle :cool:)

Ko biết mấy con biến tần Nhật anh em hay dùng có vector control/DTC ko?

[nhatson]

Hmm, theo tài liệu Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Variable-frequency_drive

"In variable-torque applications suited for Volts-per-Hertz (V/Hz) drive control, AC motor characteristics require that the voltage magnitude of the inverter's output to the motor be adjusted to match the required load torque in a linear V/Hz relationship. For example, for 460 V, 60 Hz motors, this linear V/Hz relationship is 460/60 = 7.67 V/Hz. While suitable in wide-ranging applications, V/Hz control is sub-optimal in high-performance applications involving low speed or demanding, dynamic speed regulation, positioning, and reversing load requirements. Some V/Hz control drives can also operate in quadratic V/Hz mode or can even be programmed to suit special multi-point V/Hz paths"
Cái này y như bác Phúc nói, load torque có quan hệ V/Hz với nhau. Do đó có lẽ chúng ta mà dùng biến tần thường, chỉ có VF drive thì chắc ko chơi spindle tốc độ thấp mà torque cao được

"The two other drive control platforms, vector control and direct torque control (DTC), adjust the motor voltage magnitude, angle from reference, and frequency[15] so as to precisely control the motor's magnetic flux and mechanical torque."
Cái này thì em có thử. Về cơ bản constant torque at slow speed hoàn toàn có thể. Em mới test thử với AC servo với encoder, còn DTC thì ko đủ trình. Ko biết biến tần của bác Linh có làm được ko nhỉ? (đang tính đặt hàng 1 con cho con air bearing spindle :cool:)

Ko biết mấy con biến tần Nhật anh em hay dùng có vector control/DTC ko?

đời cao chạy được vector , vấn đề ở chỗ ko có thông sô Rr va Lr motor để setting, chạy auto turning em thấy ko ngon, nghe bảo dòng cao nhất của hãng thì auto turning thông số mới hiệu quả

[nhatson]

còn tăng moment thì em nghĩ có 2 cách , open loop thì có bảng tra slip V/F với tốc độ quay rotor , hoặc chạy close loop

[Gamo]

còn tăng moment thì em nghĩ có 2 cách , open loop thì có bảng tra slip V/F với tốc độ quay rotor , hoặc chạy close loop
Ủa cái này là sao hả bác?

Em mới xem con biến tần Chị Na. Nó có open vector control nhưng frequency tối đa lên 300Hz, trong khi đó chạy V/F thì lên tới 3000Hz. Ko biết nguyên nhân vì sao? Chắc là do tốc độ xử lý ko kịp? Nếu chạy open vector 300Hz thì spindle có lên 120,000rpm như rating được ko ta? (rating là 120,000rpm ở 3333Hz).

[nhatson]

Em hỏi là set Hz thấp xuống cho spindle chạy chậm lại, còn U I giữ nguyên có sao không.

spindle china 6000 là đạt về moment ah
đồ tốt hơn có moment ở 3000rpm ( hàng châu âu hoặc china loại 800hz 24krpm)

[nhatson]

Ủa cái này là sao hả bác?

Em mới xem con biến tần Chị Na. Nó có open vector control nhưng frequency tối đa lên 300Hz, trong khi đó chạy V/F thì lên tới 3000Hz. Ko biết nguyên nhân vì sao? Chắc là do tốc độ xử lý ko kịp? Nếu chạy open vector 300Hz thì spindle có lên 120,000rpm như rating được ko ta? (rating là 120,000rpm ở 3333Hz).

con này hãng nào mà ngon vậy ah
300hz thì 12.000 vòng thôi ah , làm sao mờ lên tới 120k được ah

[Gamo]

Hehe, em nó đây

http://www.emheater.com/em11-vector-control-inverter/1485-em11-vector-frequency-inverter.html

[nhatson]

với spindle siêu cao tốc, em thấy chạy pam chạy tốc độ dải rộng tốt hơn
ví dụ như con spinle 120k 200V của cụ, nếu chạy 12k là còn 20V, vậy thì khi đó độ rộng xung sẽ là bao nhiêu?

[nhatson]

Muốn phay nhôm khắc đồng lại thèm cả khoan sắt, chiều dân ama tơ như em có vẻ khó nhẩy.

em thấy cũng ko khó, chỉ đừng yêu cầu spindle nhỏ + nhe và rẻ là giảỉ quyết được ngay :)

[Khoa C3]

Em có mấy cái spindle hàng jap cũ 18-20k rpm, công suất 3kw đổ lên, khoan mũi 6 để 1500 rpm còn được, khoan mũi 10 12 phải để 3k mà mũi đểu nên tốc độ đó dễ tèo khi khoan sâu(cháy) đầu tư mũi hợp kim thì ... ối giời ơi...

[nhatson]

pan khoan mũi nhỏ rồi khoan mũi to thì thế nào ah?
còn ko thì 5kw 7kw chắc là giải quyết được vấn đề

[Khoa C3]

Có khi phải DIY 1 máy chỉ khoan thôi, chắc cũng ngang tiền con 7kw á.

[nhatson]

gắn thêm cái spinlde bt30, kéo bằng ac servo em thấy sẽ ổn, ac servo cho moment > , kích thước + trọng lượng nhỏ hơn

[nhatson]

tới phần nguồn, dạo này nguồn xung dễ nuốt hơn nhà các phần mềm

http://cxem.net/software/download/viper_design_software.zip

b.r

[nhatson]

những giải pháp nguồn khác đến từ powerint
http://ac-dc.power.com/sites/default/files/PDFFiles/der48.pdf
http://ac-dc.power.com/sites/default/files/PDFFiles/di176.pdf

[nhatson]

giải pháp buck của st có lẽ là tiết kiệm nhất
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00004329.pdf
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00159053.pdf

[nhatson]

giải pháp buck của st có lẽ là tiết kiệm nhất
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00004329.pdf
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00159053.pdf

[ít nói]

cụ ơi tình hình đến đâu rồi. show cho anh em vài cái ảnh cho xôm. các pác cứ thi nhau đưa lý thuyết em đọc chả hiểu gì

[nhatson]

em đang nghiên cứu nguồn ac-dc sao cho tiết kiệm và hiệu quả nhất
PCB chưa có tiến triển nhiều
b.r