DIY biến tần R1-2015

[nhatson]

http://www.cel.com/pdf/appnotes/an3007.pdf
nay đọc tài liệu gặp 1 tài liệu soạn bởi người việt nam la la la

[Gamo]

Cha này là Dzịt ngoại nhập, hết là Dzịt nội địa rồi :D

[nhatson]

em nghĩ là dizt nội địa xuất khẩu

[nhatson]

http://www.cel.com/pdf/appnotes/an3024.pdf
http://www.cel.com/pdf/appnotes/an3018.pdf
http://www.cel.com/pdf/appnotes/an3013.pdf

[Gamo]

Ủa, mà cụ Nhật Sơn ơi, thay vì IR2110, mình dùng 1 con high side driver, còn low side mình kéo trực tiếp bằng input 3.3v thì có nên ko hả cụ?

[nhatson]

Ủa, mà cụ Nhật Sơn ơi, thay vì IR2110, mình dùng 1 con high side driver, còn low side mình kéo trực tiếp bằng input 3.3v thì có nên ko hả cụ?

ý cụ là sao nhi?

[Gamo]

À, hehe, tại giờ quay lại H-Bridge dùng double N-Channel mosfet. Lái bằng con IR2110 cụ tài trợ thì quá ok rồi, chỉ có cái là vẫn chưa hiểu 1 số vấn đề:
1. Tác dụng của con trở ngay khúc HO & LO tới MOSFET là để làm gì? Cái gate đó đâu giống transistor đâu mà cần trở?
2. Con IR2110 là high side & low side driver. Ngoài ra International Rectifier còn có loại single high side, double high side. Em thấy chỉ khó vụ kéo high side, còn low side thì thường em vẫn kéo được bằng tín hiệu của MCU. Vậy em đang tính là dùng 1 con double high side thì sẽ tiết kiệm được IC hơn là 2 con high side & low side?

[nhatson]

cần có điện trở vì vài lí do sau đây
phối hợp dòng lái tụ kí sinh của fet
điện cảm kí sinh trong mosfet có thể tạo thành dao động cộng hưởng
điều chỉnh thời gian chuyển mạch ON OFF để giảm EMI
...... mời các cụ bỗ sung tip

[nhatson]

fet thường thì cần Vg > 10V điện trở nội mới thấp nhất
MCU có 5V phải dùng với mosfet chạy mức logic
vấn đề nữa là dòng sink/source của MCU thấp, với fet có Cin lớn thì ko ổn

[Gamo]

Huhu... hỉu hỉu... cảm ơn cụ Nhật Sơn... đúng là double N-channel cũng có rắc rối riêng của nó. Mà làm driver cho motor 5 pha như vậy là 5 bộ half-bridge, 20 con IC, dã man thật.

Dùng integrated half-bridge có vẻ gọn hơn (5 con IC) nhưng lại voltage thấp quá... huhu... ko biết có dòng integrated half-bridge nào chơi áp đến 100v ko ta?

[nhatson]

Huhu... hỉu hỉu... cảm ơn cụ Nhật Sơn... đúng là double N-channel cũng có rắc rối riêng của nó. Mà làm driver cho motor 5 pha như vậy là 5 bộ half-bridge, 20 con IC, dã man thật.

Dùng integrated half-bridge có vẻ gọn hơn (5 con IC) nhưng lại voltage thấp quá... huhu... ko biết có dòng integrated half-bridge nào chơi áp đến 100v ko ta?

intergrated cỡ 100V thì hiếm, em e là có mà khó mua
http://images.alldatasheet.com/semiconductor/electronic_parts/datasheet/573400/IRF/IRSM807-105MH.GIF
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irsm808-105mh.pdf
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irsm807-105mh.pdf


http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/ctrl/en/product/list/MotorDrive/

[CKD]

Mấy con như irfz44, irf540, irf640 em lái áp 5v nó nóng chảy mối hàn luôn. Mắc lỗi này là do copy schematic mà không hiểu gì về Fet. Trước đó cũng hay làm Fet, dùng mấy con áp thấp đầu vào logic nên không bị gì. Sau đọc lại datasheet mấy con mua ỏ NT rồi không muốn chơi trưc tiếp với fet nữa vì thấy phức tạp. Muốn ngon thì phải tính toán tùm lum.

[Gamo]

Hoho, thanks ku & cụ Nhật Sơn! Hỉu nguyên nhân vì sao con EDM của tau cháy rồi. Đang cứ lầm bầm mắng vốn bọn Thiên Minh bán đồ dỏm, oan cho bọn nó.

Hồi mới bắt đầu toàn chơi FET nhẹ nên chắc toàn logic level. Về sau toàn dùng integrated half-bridge nên ít xài FET.

[Gamo]

intergrated cỡ 100V thì hiếm, em e là có mà khó mua
http://images.alldatasheet.com/semiconductor/electronic_parts/datasheet/573400/IRF/IRSM807-105MH.GIF
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irsm808-105mh.pdf
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irsm807-105mh.pdf


http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/ctrl/en/product/list/MotorDrive/

Oi oi, iu bác dễ sợ... Mấy con IRSM808, IRSM807 có vẻ ko có thằng nào bán hết (em check trên Aliexpress)? Đám Sanken thì có, mà sao toàn là Darlington sợ tốc độ ko đủ?

[nhatson]

làm cầu rời đi cụ, 5 cặp fet+ 5 con lái fet là ỗn nhất

[nhatson]

làm cầu rời đi cụ, 5 cặp fet+ 5 con lái fet là ỗn nhất
IRSM808, IRSM807 cũng ko đắt 2usd thôi, có điều mua 1000 con :), 10k chắc còn 1usd :D

dùng cầu rời ir2104+irf540 ~ 0.5+ 0.5x2 = 1.5usd cho 1 cầu ( q >1000pcs)

[CKD]

Trước làm ESC cho RC, chơi với mấy con này.. 4047 (P), 6679 (P), 6688 (N), 7832 (N), 8103 (P) lái PWM trực tiếp từ Atmega8 (chỉ qua con điện trở 100om), không thấy chết con nào. Toàn bị chết do quá tải :).

[CKD]

Như con 6688 này.. xem lại thì Vgs chỉ từ 1-3V.

Rds = 5mili om khi Vgs = 10V
Rds = 6mili om khi Vgs = 4.5V

[Gamo]

Hoho, chắc là như cụ Nhật Sơn nói, dùng cầu rời quá >.<

Em có 1 théc méc nữa: tụ gốm/tụ phim 100v, khoảng 200nF dùng để làm bootstrap capacitor mình mua ở đâu giờ hả các cụ? Thiên Minh thì chỉ có tới 50v. Mình nên dùng tụ gốm hay tụ phim? Có nên dùng tụ hóa làm bootstrap ko?

[nhatson]

Hoho, chắc là như cụ Nhật Sơn nói, dùng cầu rời quá >.<

Em có 1 théc méc nữa: tụ gốm/tụ phim 100v, khoảng 200nF dùng để làm bootstrap capacitor mình mua ở đâu giờ hả các cụ? Thiên Minh thì chỉ có tới 50v. Mình nên dùng tụ gốm hay tụ phim? Có nên dùng tụ hóa làm bootstrap ko?

em cũng lăn tăn giống cụ, nhưng mà dùng tụ hoá thấy chẳng sao, kẹp thêm con ceramic 104 là ổn

b.r

[Ga con]

Hoho, chắc là như cụ Nhật Sơn nói, dùng cầu rời quá >.<

Em có 1 théc méc nữa: tụ gốm/tụ phim 100v, khoảng 200nF dùng để làm bootstrap capacitor mình mua ở đâu giờ hả các cụ? Thiên Minh thì chỉ có tới 50v. Mình nên dùng tụ gốm hay tụ phim? Có nên dùng tụ hóa làm bootstrap ko?

Tụ boostrap cần gì áp cao vậy bác. Trừ khi bác làm charge pump mới cần áp cao.
Hàng thì đầy ra ạ, nhưng đa số là tụ phim/kẹo (MKP, MKT...) thôi, NT chỗ nào chả có. Tụ đất lớn nhất em thấy cũng có 224 nhưng áp thấp, còn loại áp cao thì lại dung lượng nhỏ.
Thanks.

[Gamo]

Ui, thank kiu 2 cụ nhiều!

Em quên mất. Mặc dù áp giữa cực dương của tụ với Gnd có thể lên đến vài trăm vol nhưng áp giữa cực dương và cực âm của tụ chỉ bằng Vcc => ko cần tụ áp cao. Lý thuyết là thế nhưng thực tế có bác nào thử chưa ta?

PS: Ủa, mà đúng hem ta? Khi Half-Bridge kéo về 0 thì đầu âm của tụ nối với Gnd, áp giữa 2 đầu tụ = áp dương - Gnd = trăm vol rồi?

[Ga con]

Em vẫn làm điện 150VDC với tụ boostrap là tụ hóa 25V đây ạ.
310VDC thì e ít làm boostrap mà toàn dùng opto. Bên Q8 có mấy cái biến thế cho mục đích này (pri 0-200, sec 5 cuộn 0-8V 0,5A, 1 cuộn 0-16-24V), hôm trước em lấy gần chục cái, khoảng 110k/cái. Hồi trước phải đặt quấn giá cũng không kém. Về sau làm nguồn xung nhưng vẫn lo lo nên dùng biến áp sắt là an toàn nhất.
Thanks.

[cuongmay]

Ui, thank kiu 2 cụ nhiều!

Em quên mất. Mặc dù áp giữa cực dương của tụ với Gnd có thể lên đến vài trăm vol nhưng áp giữa cực dương và cực âm của tụ chỉ bằng Vcc => ko cần tụ áp cao. Lý thuyết là thế nhưng thực tế có bác nào thử chưa ta?

PS: Ủa, mà đúng hem ta? Khi Half-Bridge kéo về 0 thì đầu âm của tụ nối với Gnd, áp giữa 2 đầu tụ = áp dương - Gnd = trăm vol rồi?
Khi Half-Bridge kéo về 0 thì cực dương của tụ cũng bị kéo xuống theo , đây chính là lúc điện áp 12v nó nạp vào tụ mà .

[Gamo]

Ah, đúng oài.... thanks cụ Cuong nhe!

[CKD]

Nhân hôm rồi có nói đến vụ lái FET (FET driver) trực tiếp, lục tìm được cái ảnh cũ, thời tập tọe làm CNC đâu khoảng 2009 thì phải. Lúc này chưa biết Driver NhatSon, mãi sau khi chinh chiến thử nghiệm nhiều vụ điều khiển Step thì mới biết tới NhatSon. Nhưng thời gian đó driver NS không đẹp lộng lẫy như bây giờ.. nên không chơi hehe.

Sau bao nhiêu thăng trầm, cụ NS đã cải tiến rất nhiều cả về chất lượng & mẫu mã. Giờ thì chất & đẹp long lanh rồi. Mấy con xàm xàm của chị na không có cửa so. Ngay cả HBS.. bán đắt thế chứ cái Box cũng tỡm lắm.

Về step thì chọn cụ là Ok rồi. Nhưng cụ gắng ra phiên bản có option thêm closed loop luôn nhé, motor có thể chơi chung với leadshine chẵng hạn. Bọn leadshine có bán motor riêng mà. Nhu cầu chắc chỉ dừng lại ở mức x10 thôi, không cần vi bước gì dữ dội.

Lo chém gió mà quên, trở lại đề tài chính :confused:

Dùng PID 12C508
Đọc step/dir, xuất output bằng vòng lặp, dao động nội RC. Chạy Unipolar và vi bước 1/2 :D
Lái IRFz44 trực tiếp qua điện trở hạn dòng 100ohm. FET nóng chảy luôn mối hàn ;). Hạn dòng bằng điện trở công suất.

7436

7437

[nhatson]

cái này phải vô bộ sưu tập step drive chứ ah :)

[CKD]

cái này phải vô bộ sưu tập step drive chứ ah :)

Chắc chắn rồi.. có ảnh và vẫn còn hiện vật nhe....

Xem thêm http://forum.cncprovn.com/threads/266-2-phase-step-driver-don-gian-dung-PIC-12C508

[nhatson]

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/DSC09664.jpg

vẽ mạch công suất mãi ko xong, lấy phần csuat servo ra ngồi tự kỉ

[nhatson]

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/DSC09666.jpg

mới cướp 2 con servo motor của PTMHiep để thêm động lực hoàn thành phần công suất VFD

[nhatson]

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/DSC09667_cr.jpg
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/SG/SGH40N60UFD.pdf
nơi cung cấp 586 vĩnh viễn

tin tốt, nhật tảo có bán IGBT đủ nhanh để có thể dùng cho VFD phiên bản diy

[Doosan]

Sao trong như fairchild bị fake ấy nhỉ

[ít nói]

hóng típ sắp có kết quả rồi .

[nhatson]

cũng có có gắng mà layout chưa ổn, đổi pan khác vậy

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/bien%20tan.png

[conga]

cũng có có gắng mà layout chưa ổn, đổi pan khác vậy

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/bien%20tan.png

PM này là sờ pin layout hay Eagle ấy nhỉ,em thấy ngon mà còn 1 chút chút nối dây nữa là xong. Sắp có hàng để xem rồi.

[nhatson]

PM này là sờ pin layout hay Eagle ấy nhỉ,em thấy ngon mà còn 1 chút chút nối dây nữa là xong. Sắp có hàng để xem rồi.

báo cáo em dùng eagle
có thử altium với pcad mà toàn đồ dân pro > dân amater như em bị rồi
bán nghiệp dư nên chơi eagle hooby cho nó lành

[conga]

báo cáo em dùng eagle
có thử altium với pcad mà toàn đồ dân pro > dân amater như em bị rồi
bán nghiệp dư nên chơi eagle hooby cho nó lành

ha ha! E nhìn đường cs chạy là em biết bán nghiệp dư, amater của bác nó pro thế nào rồi.Em thì biết dùng gần như các pm thiết kế nhưng chỉ trừ những đường mình cần đi tay cho thẩm mỹ viện còn lại em cho chạy auto, mắt mờ ngại đi tay lắm. Dự kiến em đoán tầm 2 tuần có hàng để nghịch rồi, liệu có xong ko bác.

[nhatson]

ha ha! E nhìn đường cs chạy là em biết bán nghiệp dư, amater của bác nó pro thế nào rồi.Em thì biết dùng gần như các pm thiết kế nhưng chỉ trừ những đường mình cần đi tay cho thẩm mỹ viện còn lại em cho chạy auto, mắt mờ ngại đi tay lắm. Dự kiến em đoán tầm 2 tuần có hàng để nghịch rồi, liệu có xong ko bác.

chương trình nhà em là 6t với 12t ko ah
cụ cố chờ nhé :(

[solero]

Nhà đang có 1 chú dùng linh kiện rời, cụ có muốn ngó chỗ nào không em lột quần áo chụp nude art cho.

7541

7540

7538

7539

[nhatson]

em vẫn theo đuổi 1 bản dùng lk rời, có thể mua lkiện ỡ vn để làm phiên bản bán MỞ phục vụ bà con DIY

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/3phase%20lkroi.png

[nhatson]

Nhà đang có 1 chú dùng linh kiện rời, cụ có muốn ngó chỗ nào không em lột quần áo chụp nude art cho.

7541

7540

7538

7539

cụ cho em 1 po cái PCB nhé

thanks cụ thật to

[nhatson]

ha ha! E nhìn đường cs chạy là em biết bán nghiệp dư, amater của bác nó pro thế nào rồi.Em thì biết dùng gần như các pm thiết kế nhưng chỉ trừ những đường mình cần đi tay cho thẩm mỹ viện còn lại em cho chạy auto, mắt mờ ngại đi tay lắm. Dự kiến em đoán tầm 2 tuần có hàng để nghịch rồi, liệu có xong ko bác.

v/v phần mềm cad, nếu là mấy sản phẩm độ phức tạp cao, như main board máy tính, cần cad mạnh,
còn sp 4 layer, em thấy chủ yếu là kỹ năng ,với eagle em thấy phương tây họ vẽ vẫn tốt

http://openservodrive.com/wp-content/uploads/2014/10/ARTTIA.png

http://openservodrive.com/wp-content/uploads/2014/12/ioni26.png

[nhatson]

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/btan.png

sau 2 3 tuần oánh lộn, em pcb ra dáng chút rồi, còn vài đường mạch nữa có thể gởi đi làm PCB mãu, có điều pcb còn trống quá, 2 tuần để ngắm nghía + thêm thát tận dụng khoãng trống PCB cho việc thữ nghiệm sáp tới

[thuhanoi]

Ố giời ơi quá đẹp đi bác NS, Egle của tụi Đức nó nhẹ hều mà vẽ mạch đẹp thật đúng là NS

[conga]

v/v phần mềm cad, nếu là mấy sản phẩm độ phức tạp cao, như main board máy tính, cần cad mạnh,
còn sp 4 layer, em thấy chủ yếu là kỹ năng ,với eagle em thấy phương tây họ vẽ vẫn tốt

http://openservodrive.com/wp-content/uploads/2014/10/ARTTIA.png

http://openservodrive.com/wp-content/uploads/2014/12/ioni26.png


Em cũng hay vẽ Eagle mà, thư viện của nó khá tốt,tạo thư viện đơn giả,cụ nói chuẩn luôn em thấy mấy ông khoai tây chủ yếu dùng cái này nhìn họ thiết kế PCB mà nhìn kinh khủng luôn, hầm hố. VN mình đua theo vũ trang sài hàng mới mà free không à. hi Em thì cái gì cũng biết 1 tẹo Altium,Protel,Proteus,Orcad,Spinlayout,Eagle...cá i gì em cũng chơi đc. hi Nhiều khi nó loạn,câu lệnh của thằng này thì lại làm thằng kia. :)

[conga]

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/btan.png

sau 2 3 tuần oánh lộn, em pcb ra dáng chút rồi, còn vài đường mạch nữa có thể gởi đi làm PCB mãu, có điều pcb còn trống quá, 2 tuần để ngắm nghía + thêm thát tận dụng khoãng trống PCB cho việc thữ nghiệm sáp tới

Đặt PCB test thui bác.

[nhatson]

Đặt PCB test thui bác.

báo cáo, 2 tuần nữa ah, em ráng finish cái layout dùng lkien rời rồi làm 1 thể

[anhxco]

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/btan.png

sau 2 3 tuần oánh lộn, em pcb ra dáng chút rồi, còn vài đường mạch nữa có thể gởi đi làm PCB mãu, có điều pcb còn trống quá, 2 tuần để ngắm nghía + thêm thát tận dụng khoãng trống PCB cho việc thữ nghiệm sáp tới

Em có vài ý kiến nhỏ như rì:
1./ không rõ ý đồ bác NS thế nào mà cái đường nguồn in và out nó như cặp bạn thân k rời, nhìn cũng hay cơ mà e muốn thỉnh bác vì sao k route như trong hình dưới:
7568

2./ phần signal e thấy bác đi trace hơi nhỏ( chắc tầm 5 mils), theo e thì board không có phối hợp trở kháng nên làm trace to to lên chút nếu board vẫn còn khoảng trống.
E nghĩ bác nên tranh tối đa parallel trace, và để space lớn lớn chút.

Thân

[nhatson]

em ko hiểu cái mũi tên và cái khoanh tròn đỏ lam
ý cụ là em nên di dây nguồn và mass đầu dưới, còn ở trên cấp vào IPM và mass ?
track thì 10 <> 12mil, làm dưới 8mil đắt hơn

[anhxco]

em ko hiểu cái mũi tên và cái khoanh tròn đỏ
track thì 10 <> 12mil, làm dưới 8mil tốn tiên hơn :)

à, trên 10mils, hi` e thấy board hơi nhỏ cứ tường, vậy board thực nó bự hơn trong ảnh.
Cái mủi tên ý e là sao bác k routing đường power out theo cái dấu mũi tên mà route là in-out nó lại như cái chổ khoanh tròn?