máy c frame

[Ga con]

ý cuối: bác thay vậy vẫn chạy ngon vì bác đâu chạy hết công suất nên cũng đâu có gì lạ bác.

Hi bác,
Cái này có vẻ khi dùng servo bác chưa quan tâm lắm đến thông số Tỷ lệ moment quán tính ;). Ngoài thông số % công suất xử dụng thì tỷ lệ moment quán tính ảnh hưởng lớn đến độ ổn định khi vận hành.
Khi em tuning servo đây là 1 thông số em rất quan tâm.
Cái này là physical rồi, không thể thay đổi được bằng điện. Cũng có thể gọi là thay đổi được khi dùng các phương án giảm tốc.
Thanks.

[emptyhb]

Bác này ngang thiệt luôn :D . Vào nói xách mé mình rồi bảo mình nổi nóng, thiếu văn hóa. Còn có người like nữa chứ. HÌnh như chuẩn văn hóa mỗi miền mỗi khác :D

Em đọc kỹ thấy chưa ai ăn nói xách mé như bác bảo, ngoại trừ bác ;, bác đừng lôi vùng miền vào đây nhé!

Xin lỗi bác chủ thớt, toàn nói chuyện ngoài lề.

[inhainha]

Hi bác,
Cái này có vẻ khi dùng servo bác chưa quan tâm lắm đến thông số Tỷ lệ moment quán tính ;). Ngoài thông số % công suất xử dụng thì tỷ lệ moment quán tính ảnh hưởng lớn đến độ ổn định khi vận hành.
Khi em tuning servo đây là 1 thông số em rất quan tâm.
Cái này là physical rồi, không thể thay đổi được bằng điện. Cũng có thể gọi là thay đổi được khi dùng các phương án giảm tốc.
Thanks.

vậy cái thông số moment quán tính bác tính đó là lúc không tải hay có tải vậy bác? Giả sử để ra cái kết luận dùng đc 10M, người ta tính tải khi đặt 1 cục phôi 1 tấn lên bàn máy, tình khả năng chạy bền bỉ 24/24 ngày này tháng nọ. Bác mang cái máy đó về chạy 1 ngày 2-3 tiếng, cục phôi tải thì nhỏ xíu, thì bác thay cái động cơ thành 0M chạy bình thường có gì mà lạ :D

[inhainha]

Em đọc kỹ thấy chưa ai ăn nói xách mé như bác bảo, ngoại trừ bác ;, bác đừng lôi vùng miền vào đây nhé!

Xin lỗi bác chủ thớt, toàn nói chuyện ngoài lề.

Xin lỗi, mình không có ý gì với bác hết:D

[Tuấn]

các bác tư vẫn em thêm bộ điều khiển nhé bộ nào hợp lý thì em dùng thôi ạ
2 thanh ray em để cách nhau là 200 mm liệu có ổn ko các bác nhỉ?
nếu bất qua hộp số nữa thì làm cơ cấu cồng kềnh lắm em sợ nó àm cho các cơ cấu di kém phức tạp hơn
em muốn bắt trực tiếp động cơ các bác ạ em sẽ thiết kế lại để trục y phía dưới rồi gửi lại các bác chém nhé
mong nhận dủ gạch của các bác để xậy thành công con máy cùi bắp này

Em hay đi chôm chỉa thiết kế của thiên hạ theo kiểu này ạ :

ví dụ em thích con máy này chẳng hạn :

8340

Em muốn làm cột Z rộng 400 mm chẳng hạn, em dán cái ảnh vào autocad, chỉnh tỷ lệ cho cái cột thành 400, rồi đo xem lúc bấy giờ cái ray người ta dùng là loại nào ( không chính xác, áng áng thôi nhưng cũng hơn ngồi đoán )

8341

Nếu bác load được bản pdf thiết kế của họ về, ngồi nghịch kiểu này áp những kích thước họ đã cho vào thì cũng chôm được ít nhiều kích thước này nọ ợ

[CKD]

..Bình thường em ít nói do văn dốt nhưng đọc tới câu này em thấy tội cho bác chủ nếu làm theo nên nhảy vào chém vài câu.


..Suy nghĩ của bác hơi giống bác emptyhb. Bác nói chưa có con servo nào cùng công suất qua nổi alpha vì với cùng một công suất, servo có moment nhỏ hơn alpha khoảng 3-4 lần. Mấy bác toàn gắn servo trực tiếp vào cùng cây vitme giống như gắn với step thì servo bị nặng là phải rồi. Vì thế để đủ moment, thay vì bác gắn thêm cái đầu giảm tốc thì bác lại đi kiếm một con servo khác có Torque to hơn (trong khi tốc độ làm việc servo không đổi) kết quả là công suất bị đội lên 3-4 lần. Như một bài gần đây mình có ghi, công suất step 66~50w, step 69~100, step 98~200, step 911~300w. Mấy bác xài servo công suất quá lớn thì mấy bác đang lãng phí tiền đấy.


..Cái này có vẻ khi dùng servo bác chưa quan tâm lắm đến thông số Tỷ lệ moment quán tính ;). Ngoài thông số % công suất xử dụng thì tỷ lệ moment quán tính ảnh hưởng lớn đến độ ổn định khi vận hành.
Khi em tuning servo đây là 1 thông số em rất quan tâm.
Cái này là physical rồi, không thể thay đổi được bằng điện. Cũng có thể gọi là thay đổi được khi dùng các phương án giảm tốc.

Mình thấy mấy bác chém quá nên không dám tham gia.. sợ bị bảo là thiếu kinh nghiệm. Nhưng thấy.. hơi đi xa nên em tham gia vào.. tranh luận cho nó thêm phần xa hơn :).

@Khoa C3.
Vụ tốc độ.. mình bảo lưu ý kiến, không có cái vụ máy chạy tốc độ gần giống nhau cho các loại vật liệu đâu. Phải xác định là rất khác biệt.
Ở đây không nói đến dòng HSM vì dòng này được thiết kế & sử dụng dao cụ đặt biết để có thể cắt tốt ở tốc độ không tưởng.
Ở đây mình nói đến việc cắt được và cũng phải khá tối ưu. Tối ưu là chổ, không phải thay dao liên tục trong một chu trình gia công, thay dao vì mòn.
Ở đây cũng không nói đến đường kính dao. Cùng đường kính, cùng tốc độ spindle như nhau.. bác ăn khác vật liệu mà vẫn giữ nguyên F thì thấy thế nào? Bác nào bảo có nhiều kinh nghiệm đứng máy thực tế cho mình một minh chứng hùng hồn đi nè.
Kế đến cũng phải nói thêm về cái vụ chạy gỗ để có thể hình dung 1 con máy hợp lý thì nên chạy tốc độ bao nhiêu là vừa.
- Cho là chế độ căng nhất khi chạy gỗ, cần phải cố sức chạy nhanh thì là.. khắc 3D trên gỗ. Tạm thời mình không phân tích lực cắt chi vì cho gỗ là vật liệu mềm.
- Với đỉnh me dao khắc thường là 1 me 0.3 - 0.5, lấy ví dụ . Muốn cắt sạch & đẹp, bước tiến đỉnh dao sau 1 vòng không được quá 1/2 đường kính đỉnh dao. Tại sao? vì nhanh hơn thì có chổ nó không cắt được. VD dùng dao với đỉnh 0.5, bước tiến 1 vòng cho max = 0.25, spindle 24Krpm => mỗi phút tiến được 6000mm/min => F6000. Tương tự với dao 0.3 thì F3600. Đương nhiên không ai cấm chạy nhanh hơn, có điều nhanh hơn thì chất lượng mặt cắt kém hơn thôi. Chạy chậm hơn thì chất lượng mặt cắt tốt hơn. Chậm quá thì thấy gớm. Nếu dao 2 me thì về lý thuyết tăng được gấp đôi F.
- Với điêu khắc gỗ thì tốc độ G0 (chạy không tải) không có ý nghĩa nhiều.. vì trong một chương trình cắt, mấy khi nó chạy G0 đâu, thường chỉ đầu và cuối chương trình.
- Tốc độ cắt cho các vật liệu khác thì phải từ = đến nhỏ hơn tốc độ này.

@lạm bàn servo
Mình thì có ý kiến gần như bác Ga con. Theo mình thì khi dùng servo mà không có công suất dư hơn tính toán (hệ số an toàn khi tính toán phải lớn hơn 1) khi sử dụng sẽ gặp rất nhiều vấn đề.
Nếu nói đến công suất thì 2 dơn vị liên quan mật thiết là moment & tốc độ. Khi đó...
- Step có lợi thế ở dải tốc độ thấp, khi đó moment lớn. Điều này thuận lợi hơn khi tăng & giảm tốc.
- Servo chỉ có lợi thế khi chạy tốc độ cao. Vì moment của servo khi chạy chậm không khỏe được như step ở cùng công suất danh định.
Thế nên nếu dùng servo thì phải lưu ý đến moment dùng cho giai đoạn tăng & giảm tốc. Vì trong giai đoạn này, moment ngoài việc phải duy trì tốc độ, lực cắt, còn phải thắng được moment quán tính. Với servo thì có công thức tính toán.. nếu áp dụng đúng & đủ thì không đơn giản ở mức áng chừng đâu ạ. Trong đó.. khối lượng, đường kính, bước vít cũng ảnh hưởng ít nhiều. Và quan trọng hơn cả.. là áng chừng khối lượng chuyển động, lực cắt, tốc độ max, gia tốc max v.v... Vụ tính toán thì quả thiệt.. không dám khẳng định là đúng.. vì bề dày thực tế không bằng nhiều bác trên này. Nhưng mình xác định là cần thiết. Nó giúp mình ít phải đoán mò, đoán non khi sử dụng. Việc tunning cũng hiệu quả hơn khi mình tính toán lý thuyết trước. Với mình thì thường dùng dư công suất khá khá, khi đó việc tunning hiệu quả & dễ dàng hơn. Chạy với tải nhẹ/nặng không khác nhau mấy.

Lan man quá: tóm lại thì ý mình thế này.
- Tốc độ cắt.. không thể tối ưu hết cho các loại vật liệu. Mình cũng không bảo là máy không thể gia công được các loại vật liệu. Chỉ là.. chỉ có thể tối ưu cho một mục tiêu. Với máy khung C, nặng thì nghĩ việc tối ưu cho chạy nhôm hoặc sắt thì thuận hơn. Mà nhôm & sắt muốn thuần điêu khắc (khắc khuôn) thì spindle tốc độ cao, thuần chạy 2D/2.5D thì spindle tốc độ thấp (<10krpm)
- Máy khá nặng, nếu dùng step thì mình không bàn, nếu dùng servo thì mình nghĩ là 200W thì hơi nhỏ. Vẫn muốn dùng (như mình đã nói ở bài trên) vẫn dùng được nếu dùng giảm tốc dây đai. Khi đó Feed vẫn có thể đạt mức 4000mm/min, vẫn có thể gia công được các vật liệu khác khá hiệu quả. Còn nếu giảm tốc bằng hộp số.. thì e ưu thì ít mà nhược thì nhiều.
- Riêng vụ đối trọng cho trục Z.. thì nó cũng có ưu & nhược à. Ưu là nó làm cân bằng tải cho cả chiều lên & xuống. Nhược thì đi tiếp sẽ thấy... :)

[Nam CNC]

Bác Gà Con chọt em hoài nha , bây giờ người ta biết rồi , không thấy tui đang xài anpha hả ? bữa nào chuyển thành gà luộc luôn cho biết nhé.


Em thấy bác chủ không rành về điện , nhất là servo 200W chắc chắn không hợp cho con C khủng này , còn con nào thi tùy bác chọn con khác phai mạnh hơn.

[CKD]

Bác chủ cứ chừa không gian cho giải pháp kéo trực vít là xong mà... Option từ từ.. sẽ thấy tác dụng khác nhau khi sử dụng à.
- 200W servo direct drive.. chạy trực tiếp.
- 200W belt drive.. chạy qua giảm tốc dây đai. Tỷ lệ theo mình nên là 1/2-1/5.
- Công suất to hơn chạy direct :).

200W cụ có sẵn thì cứ thử thôi, bệnh gì mà cữ. Mình bàn ở trên chỉ là.. nếu bác chưa mua thì có kế hoạch mua cho phù hợp rồi dùng luôn :).

[inhainha]

Bác chủ cứ chừa không gian cho giải pháp kéo trực vít là xong mà... Option từ từ.. sẽ thấy tác dụng khác nhau khi sử dụng à.
- 200W servo direct drive.. chạy trực tiếp.
- 200W belt drive.. chạy qua giảm tốc dây đai. Tỷ lệ theo mình nên là 1/2-1/5.
- Công suất to hơn chạy direct :).

200W cụ có sẵn thì cứ thử thôi, bệnh gì mà cữ. Mình bàn ở trên chỉ là.. nếu bác chưa mua thì có kế hoạch mua cho phù hợp rồi dùng luôn :).

Cuối cùng mình cũng chẳng hiểu mấy bác chém mình vì cái gì luôn :D

Mình nói là bác kia dùng máy ăn sắt, gia tốc nhỏ, chạy tốc độ thấp thì ok. Tốc độ ở đây là tốc độ chạy của cái bàn máy, không phải tốc độ cắt của cái spindle. Vậy mà có bác nhảy vô lý luận tốc độ spindle gì gì quay mòng mòng luôn :D.
ý mình là dùng 200w với giải pháp giảm tốc hộp số hoặc dây đai thì chạy vẫn được nếu chạy tốc độ thấp. Vậy mà mấy bác nhảy vô chém làm như mình khuyên chủ thớt dùng 200w là dư xài ở mọi thể loại cắt gọt vậy :D
Còn nếu nâng công suất lên 400w mà không có giải pháp nâng moment bằng giảm tốc thì có khi cũng chẳng cải thiện gì mấy đâu. Mình nghĩ vậy.

[Nam CNC]

thì thấy bác giải thích con 200W mạnh là do công suất cao , thế là anh em nhảy vô phân tích là công suất cao chưa chắc có torque mạnh , về điểm xuất phát mới bắt đầu làm máy , anh em muốn tư vấn chính xác để bác chủ đỡ tốn kém , em thì thấy phay sắt , máy nặng thì vận tốc di chuyển bàn máy dù là jog thì cũng chẳng cần vượt quá 3000rpm làm gì , feed rate thì cũng tầm 1500mm/min là quá sức với DIY nghiệp dư rồi , với tốc độ thế thì mấy em step 86 dư sức đảm nhận , đơn giản vận hành , hiệu quả , rẻ tiền , thêm chút tiền có step có hồi tiếp thì an tâm đi ăn hủ tiếu khi máy chạy , quay về cùng lắm gãy dao chứ máy về điểm 0 tốt hehehe.

Bàn về cái vụ muốn tăng torque thì chơi giảm tốc , em thấy nhiều nhưng chơi giảm tốc bằng hộp số với AC servo mà xài trong phay cnc thì em chưa thấy, chắc phải tra mạng nhiều hơn thôi thì lôi cái ông đệ tử google nhat son có khi nhanh nhất , cho em vài tấm hình tham khảo nha chú Linh.
---- Qua dây đai tăng torque thì em có thấy , đồng thời việc này làm giảm độ rung động của động cơ dẫn động thì em tin , nhưng thấy nó 1:2 hay 1:3 chứ 1: 5 nó bự chà bá lại gây khó khăn trong kết cấu , thế là anh em tìm con mạnh gấp đôi cho xuống 1:2 cho nó lành.

---- Nếu nói về công suất mà kết luận mạnh thì em thấy mấy con AC servo 400W 1500rpm nó có moment bằng con 750W 3000rpm đó

máy mới làm em thấy bác chủ hơi tham lam khi mua ray dài 1200mm thì chơi hành trình 800 liền , xem chừng cố gắng không tới thì đuối sức giữa đường, Y hành trình 400 nhưng sợ to thì lại làm bản hẹp có 200 vậy thì khi gia công đầu mút với kết cấu như bản vẽ chắc dao ăn lệch khỏi tâm block trượt là 300 mm thì nó không ổn chút nào, sợ to máy nặng bác chơi Z thấp quá , chắc khi gá đủ đồ gia công sẽ va chạm khắp nơi cho mà xem , lúc ấy hành trình còn bé xíu vì phải né nhiều điểm . Mới có tấm hình thì em chỉ nói vậy thôi , ray 25 mà loại tốt , độ chính xác cao thì dư sức cho 1 cái máy C như bác chủ muốn.

[Ga con]

Bác Gà Con chọt em hoài nha , bây giờ người ta biết rồi , không thấy tui đang xài anpha hả ? bữa nào chuyển thành gà luộc luôn cho biết nhé.

Em thấy bác chủ không rành về điện , nhất là servo 200W chắc chắn không hợp cho con C khủng này , còn con nào thi tùy bác chọn con khác phai mạnh hơn.


Kaka vãi quá, mà hồi đó em thấy nhiều bác xài con này lắm mà đâu phải riêng anh đâu ;). Hay tự ái vì hàng mình cũng Madein VN mà thua con Ronze kia nên nhớ quài :p.

Còn vụ 200W thì nếu không muốn thử bác chủ bán đi, lấy tiền mua Alpha hoặc mua con servo lớn hơn.

Gió bão to quá em té đây.

Thanks.

[nhatson]

thì thấy bác giải thích con 200W mạnh là do công suất cao , thế là anh em nhảy vô phân tích là công suất cao chưa chắc có torque mạnh , về điểm xuất phát mới bắt đầu làm máy , anh em muốn tư vấn chính xác để bác chủ đỡ tốn kém , em thì thấy phay sắt , máy nặng thì vận tốc di chuyển bàn máy dù là jog thì cũng chẳng cần vượt quá 3000rpm làm gì , feed rate thì cũng tầm 1500mm/min là quá sức với DIY nghiệp dư rồi , với tốc độ thế thì mấy em step 86 dư sức đảm nhận , đơn giản vận hành , hiệu quả , rẻ tiền , thêm chút tiền có step có hồi tiếp thì an tâm đi ăn hủ tiếu khi máy chạy , quay về cùng lắm gãy dao chứ máy về điểm 0 tốt hehehe.

Bàn về cái vụ muốn tăng torque thì chơi giảm tốc , em thấy nhiều nhưng chơi giảm tốc bằng hộp số với AC servo mà xài trong phay cnc thì em chưa thấy, chắc phải tra mạng nhiều hơn thôi thì lôi cái ông đệ tử google nhat son có khi nhanh nhất , cho em vài tấm hình tham khảo nha chú Linh.
---- Qua dây đai tăng torque thì em có thấy , đồng thời việc này làm giảm độ rung động của động cơ dẫn động thì em tin , nhưng thấy nó 1:2 hay 1:3 chứ 1: 5 nó bự chà bá lại gây khó khăn trong kết cấu , thế là anh em tìm con mạnh gấp đôi cho xuống 1:2 cho nó lành.

---- Nếu nói về công suất mà kết luận mạnh thì em thấy mấy con AC servo 400W 1500rpm nó có moment bằng con 750W 3000rpm đó

máy mới làm em thấy bác chủ hơi tham lam khi mua ray dài 1200mm thì chơi hành trình 800 liền , xem chừng cố gắng không tới thì đuối sức giữa đường, Y hành trình 400 nhưng sợ to thì lại làm bản hẹp có 200 vậy thì khi gia công đầu mút với kết cấu như bản vẽ chắc dao ăn lệch khỏi tâm block trượt là 300 mm thì nó không ổn chút nào, sợ to máy nặng bác chơi Z thấp quá , chắc khi gá đủ đồ gia công sẽ va chạm khắp nơi cho mà xem , lúc ấy hành trình còn bé xíu vì phải né nhiều điểm . Mới có tấm hình thì em chỉ nói vậy thôi , ray 25 mà loại tốt , độ chính xác cao thì dư sức cho 1 cái máy C như bác chủ muốn.

nhắc tào tháo có tào tháo ngay ah, mấy con máy CNC đời 8 oánh lên CNC hay dùng servo/step bự với belt vì... bản chất mấy con này có chạy tốc độ được đâu

http://www.centroidcnc.com/images/retro_images/bridgeport_man_600.jpg

http://www.practicalmachinist.com/vb/attachments/f21/18817d1263054166-bridgeport-series-ii-cnc-mill-drilling-rack.jpg


còn chuyện servo chạy nhanh, em đồng ý, mà motor chạy nhanh cần cái quan trọng ko kém là controller, lên servo để tăng tốc mà ko đổi controller phú hợp em ko nghĩ là giải pháp hay

b.r

[nhatson]

còn thực sự đề bản chạy ngon hay ko ngon thì cần bỏ nhiều công sức làm bài test thực nghiếm
vì dụ cũ xì, tormach mất 9 tháng để lựa stepper motor/ step drive cho máy cnc mill đời III của mình
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/tormachwhitepaper.png

[nhatson]

chê tốc độ step thì.. là do chưa chịu khó đu theo step cao cấp hơn, controller chắc chắn là ngon hơn mach3

https://www.youtube.com/watch?v=UieRxBiU9ec


https://www.youtube.com/watch?v=0ukI9sp_az8

[nhatson]

còn step rung là drive mới ở mức mid end

https://www.youtube.com/watch?v=iIr1UWn8glg

[duytrungcdt]

các bác ơi em thiết kế lại con cframe của em như sau các bác cho em ít gạch đá về xây tiếp nhé
842584268427

con spindle em đang chờ bác nam cnc hoàn thiện giúp em ạ

cấu hình máy
trục y hành trình 300 ray 25 vít me 20 bước 5
trục x hành trình 830 ray 25 vít me 30 bước 5
trục z com bo gàn đúc đang chế ghép động cơ ạ

các bác giúp em với nhé

[Nam CNC]

báo cáo bác , con spindle DIY không được rồi , chỉ là miếng đệm nhưng tiện em thấy không chuẩn , ngoài ra còn phải khoan lỗ , làm lỗ bậc bắt ốc , cân bằng động nữa , em thấy quá khó , em bó tay. Hiện tại em không có mấy con minhon cho bác chém sắt , mấy con ấy em bán quá nhanh nên chẳng bao giờ có hàng. Còn mấy con vật vã không à.

[Tuấn]

báo cáo bác , con spindle DIY không được rồi , chỉ là miếng đệm nhưng tiện em thấy không chuẩn , ngoài ra còn phải khoan lỗ , làm lỗ bậc bắt ốc , cân bằng động nữa , em thấy quá khó , em bó tay. Hiện tại em không có mấy con minhon cho bác chém sắt , mấy con ấy em bán quá nhanh nên chẳng bao giờ có hàng. Còn mấy con vật vã không à.

Con máy này minhon gì nữa hả cụ ?

[Nam CNC]

máy của ông to nhưng thích spindle nho nhỏ vừa túi , em nghĩ bác ấy hơi tham khi mới bước vào con đường đau khổ mà chọn cái khổ dữ dằn quá.

[thehiena2]

Em a dua 1 tí. Theo em thấy thiết kế các cặp rây có vẽ như nó hơi dài, phủ bì không cần thiết lắm. Phương án cũ chắc hơn chứ các bác?

[Tuấn]

máy của ông to nhưng thích spindle nho nhỏ vừa túi , em nghĩ bác ấy hơi tham khi mới bước vào con đường đau khổ mà chọn cái khổ dữ dằn quá.

Cụ mắng em đấy hả :(

[Nam CNC]

à thì ai thấy đúng thì nó đúng hehehe , mới vào thì cũng từ từ thôi , chứ sấn vào sâu quá rút ra không kịp .

[thehiena2]

Anh Nam nói ai đó, em thấy thấy đổi phương án thiết kế, trong 2 cái đó thì em thấy cái đầu nó vững hơn. Không biết mọi người thế nào?

[Khoa C3]

EM thấy ngang cái vệ dưới (Y) hơi nhỏ, chạy sẽ bị rung.