Cần mua gấp alphastep

[Gamo]

Ủa bác Farmer chơi dàn khủng thế nào mà phải xài tới 98 vậy?

Em chơi máy mini thì chỉ cần mấy con stepper mini + TB6560 là cuộc đời thấy đẹp rồi

Em thấy con 66 cũng khá ok. Có gì bác dụ cha WW hạ giá 50% chẳng hạn rồi xốp quách cho nó khỏe
Theo một số chiến hữu khác nói thì 2 cha Nhất Sơn & Cu Tí cũng có mấy bộ motor ngon á.

[nhatson]

giá china thấp 1 phần là do hàng 1 đi sẽ ko trở về,
cứ phải thử 1 2 3 nhà cung cấp, giá cả các loại, xem thế nào
alphastep cũng có thể hư hỏng, việc sửa chữa cũng khó khăn, HB servo cũng vậy

b.r

[occutit]

Hàng nó bán đa phần là bán cho thị trường trong nước ( trên taobao ) nên vẫn có bảo hành đàng hoàng. Do mình ở VN nên mua 1 đi không trở lại. Lúc bán thì nó vẫn ko biết người mua là người Việt Nam mà. Nhưng giá rẻ thường là không ngon :D :p

[writewin]

@ nông dân chăm chỉ:98 thì em còn 3 bộ 66 em cũng còn hơn 3 bộ 98 thì giá 4m 1 bộ, 66 thì 3tr 1 bộ mua đủ combo 3 bộ thì em free ship phương trang hoặc tín thành, 98 để ngày mai xem gạch đá thế nào nếu ko xác nhận mà anh lại cần thì call em ^^ thứ 2 em chuyển ra luôn

em nghĩ 66 hoặc 69 dư sức làm máy kim loại mini rồi anh ah,

[hardfarmer]

@ nông dân chăm chỉ:98 thì em còn 3 bộ 66 em cũng còn hơn 3 bộ 98 thì giá 4m 1 bộ, 66 thì 3tr 1 bộ mua đủ combo 3 bộ thì em free ship phương trang hoặc tín thành, 98 để ngày mai xem gạch đá thế nào nếu ko xác nhận mà anh lại cần thì call em ^^ thứ 2 em chuyển ra luôn

em nghĩ 66 hoặc 69 dư sức làm máy kim loại mini rồi anh ah,

OK bác, bác show lên diễn đàn mấy bộ đựoc không? Tôi cần 3 bộ, à mà các bác cũng cho hỏi luôn, so sánh 98 với 911 thì giống và khác nhau thế nào bác ơi.

[writewin]

tình hình chăc bể ^^

gởi bác cái hình và vi deo test em nó ^^, coi và hiểu nhé ^^, driver đang đặt ở mức vi bước 1000 ^^

http://s1186.photobucket.com/user/writewin/media/WP_20140519_016_zps63c02c0c.jpg.html?sort=3&o=2

cả đám em nó

http://i1186.photobucket.com/albums/z379/writewin/WP_20140519_018_zps695babb4.jpg (http://s1186.photobucket.com/user/writewin/media/WP_20140519_018_zps695babb4.jpg.html)

và cái video, nếu với thông số set bên trên thì vis me đang dùng là visme bước 5


https://www.youtube.com/watch?v=ogVF2RSdqX0&feature=youtu.be



98 với 911 thì 911 khỏe hơn , chủ yếu là tốc độ trên 1000 vòng / 1p momen của 911 mất ít hơn so với 98 nếu ko muốn nói 911 khỏe gấp đôi 98 ở vận tốc 1000 vòng, mà anh có ý định để máy kim loại chạy tốc độ là 1000vong/p ah ^^, con máy C em cứ đong 66 với 69 cũng chạy phè phè

[occutit]

Đâu mà gấp đôi dữ vậy anh Thắng. Gấp rưỡi thôi à. 21982199

[hardfarmer]

Ôi trời, giờ chả biết thế nào mà lựa chọn. Có bác bán 3 bộ AC Servo Yaskawa 400w 11tr, tôi thì chả biết loại nào hay hơn, giá thì tương đương nhau. Xin ý kiến các bác.

[nhatson]

to hadfarmer
máy anh diy kết cấu thế nào?
dự định cho công việc gì?

nếu máy mini
nếu phay khối, chạy chậm, fly cut cần torque > step or step close loop
http://4.bp.blogspot.com/-EqYUjHqya64/UTjuWcc-vnI/AAAAAAAABGg/lQVgvkq6IRo/s1600/Tormach+Finish.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=LwexPhA1ZBc

nếu diêu khắc, gia công 3d dao mỏng, > cần tốc độ cao > servo

http://www.datrondynamics.com/images/Engraving_Machine_Web_Page/Engraving_Machine_CNC.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=8Lh600hVyt8


máy to , nặng vài tấn > ac servo thẳng tiến

b.r

[hardfarmer]

to hadfarmer
máy anh diy kết cấu thế nào?
dự định cho công việc gì?

nếu máy mini
nếu phay khối, chạy chậm, fly cut cần torque > step or step close loop

https://www.youtube.com/watch?v=Y2Xa0PMHM1U

nếu diêu khắc, gia công 3d dao mỏng, > cần tốc độ cao > servo
http://i01.i.aliimg.com/img/pb/271/320/463/463320271_081.jpg

máy to , nặng vài tấn > ac servo thẳng tiến

b.r
Báo cáo với các bác là thế này: tôi mua được bộ XY tháo từ máy Sodick, rất nặng (khoảng 300kg), hành trình 200x300. Tôi chế thêm cái bệ máy 100kg nữa, công thêm bộ Z (chưa có động cơ) của bác namcnc 27kg, dự định phay kim loại. Liệu loại đấy nên có nên dùng AC Servo 400W không hay dùng alphastep? Giá thì alphastep và AC Servo cũng ngang ngang nhau( AC Servo là 11tr/3 bộ)

[nhatson]

spindle cao tốc, an mỏng > chạy nhanh > servo

spindle tốc độ thấp, dùng dao to, fly cut > step/ step closed loop


step> dùng ngay, ko cần kiến thức nhiều
servo> dây nhợ, setting, ko wen khá mất thời gian, công sức


b.r

[Nam CNC]

So sánh cho bác nông dân dễ hiểu.

--- Do phay kim loại, em dám chắc với bác không thể nào 1 cái máy DIY có khả năng feed rate hơn 2000 mm/1min , nếu bước ren cho 3 trục là 5mm thì tốc độ dẫn động của động cơ là 400rpm.

- Lấy tốc độ là 400rpm làm chuẩn.
* Cả AC servo và anpha step có hồi tiếp nên khả năng mất bước được loại trừ.
* Ở tốc độ 400rpm , gia tốc của cả 2 có thể set 1000mm/s2 thì việc gia công hình tròn hay việc đảo chiều là cực mượt nên không phân biệt được ưu điểm ai vượt trội. ( nếu gia tốc chậm thì vết dao để lại bác sẽ thấy rõ điểm đảo chiều là đâu mặc dù dùng tay rờ vẫn rất láng )
* Nếu so về sức mạnh moment ( do gia công kim loại nên chuộng sức mạnh)
---- AC servo là động cơ 3 pha đồng bộ nên giữ được trọn vẹn momnet trong dải tốc độ của nó , và con 400w là 1.2 N.m
---- Anpha step thì mất dần momnet khi tốc độ quay lên cao , nhưng ở 400rpm thì em nó không suy xiển gì cả ( cứ xem biểu đồ ) , con ASM98 thì đạt 3N.m ( hơn 2.5 lần con 400W).
---- Theo em hiểu thì Vexta chỉ sản xuất tới dòng 911 là lớn nhất hay sao đó nên cần em khủng hơn là không có, do đó bác Nhat Son có lí khi nói máy nào nặng vài tấn thì cứ chơi AC servo ... hehehe.
* xét về độ hunting ( độ rung động khi đứng yên ) thì AC servo luôn bị yếu điểm ở đây , nhất là các dòng đời cũ thì càng hunting hơn , còn em step thì yên lặng như tờ khi đứng yên.

---kết luận theo ý kiến chủ quan, phù hợp với cái máy kim loại của bác thì anpha step hơn hẳn con AC servo 400W kia.


Hiểu biết ít ỏi ( chưa chắc đúng ) nên em nhận xét như trên, ý kiến cuối cùng là của bác nông dân thôi . Còn thêm 1 nhận xét ngoài lề, ngoài ưu điểm khuyết điểm , giá tiền thì bác nên nhắm vào người bán hàng, ông nào uy tín , nhiệt tình và có trách nhiệm thì mình chơi vì ngoài mua bán thì mình còn thêm 1 mối quan hệ bạn bè, giúp nhau kiến thức, hỗ trợ tùm lum hết hehehe

[nhatson]

http://www.tormach.com/uploads/300/TD10223_Series_3_Whitepaper_0214A-pdf.html

lăn tăn thì đọc tài liệu này sẽ bớt lăn tăn step/servo
em thik đồ của hoa kỳ vì lúc nào cũng có sheet, có graph để chứng minh lựa chọn của mình là đúng
b.r

[writewin]

bổ xung thêm tí ưu điểm của con alfa cho nhưng dòng máy chạy dưới 1k vòng

trên driver có 2 núm xoay 1 là curren 2 là Vfill

curren thì đơn giản đây là múm chĩnh dòng qua mô tơ càng cao thì càng mạnh và nóng còn cảm thấy ko cần dùng hết công lực thì chọn ít lại để đở tốn điện và nhiệt ^^

còn Vfilll thì hay hơn đó là nếu máy cần độ hồi tiếp nhanh nhất VD X đão chiều Z điêu khắc đổi chiều liên tục nói chung nhưng ứng dụng cần sự phản hồi của mo tơ ở mức độ cao thì chĩnh về mức 1 thì ko còn lăn tăn nhưng làm như thế thì yêu cầu bộ cơ khí phải vững để khỏi bị rung ah còn nếu như máy cần độ êm mược khi đảo chiều thì ^^ lên F, đảm bảo mược như da em bé ^^

[nhatson]

After all the data was analyzed, the two leading solutions were 1) Leadshine fully digital bipolar driver 2) Leadshine
analog 3 phase driver. While 3 phase motors are naturally smoother operating than bipolar motors, the Leadshine
digital bipolar drive incorporates smoothing and anti-resonance algorithms which make a bipolar drive almost
vibration-free at very low speed. At speeds below 10 inches per minute it appeared to be a superior solution. The
problem was that the fall-off of torque at higher speeds was far more dramatic on the digital drive than it was on an
analog drive. Our machine designs intentionally limit top speed to something below the point where torque
approaches the necessary levels, leaving a safety zone of surplus torque capacity. If we used the digital driver, that
safety zone would be smaller than we like to see. This is important because, once the surplus torque goes to zero, the
machine runs the risk of actually losing step positions. Understanding that a quiet running motor is nice, but any risk
of losing positing is a machining failure, we decided the 3 phase driver would be a superior solution

em copy 1 đoạn trong tài liệu của tormach, hãng đã làm hơn 1000 test cho dòng sp thứ 3,
cuối cùng chiến thắng là dòng DM 2 phase của leadshine và dòng 3 phase analog của leadhine
prolem của dòng DM là torque ở tốc độ cao kém, còn smooth thì vô đich

dòng DM của leadhine vượt qua alphastep AS, dòng AR em chưa thử ko dám phán

b.r

[nhatson]

http://machinedesign.com/motorsdrives/comparing-motor-options-motion-control-applications
một bài viết lựa chọn step/servo


http://motionsystemdesign.com/motors-drives/FIG01-motors-compared-torque-steppers.jpg

b.r

[Gamo]

bổ xung thêm tí ưu điểm của con alfa cho nhưng dòng máy chạy dưới 1k vòng

trên driver có 2 núm xoay 1 là curren 2 là Vfill

curren thì đơn giản đây là múm chĩnh dòng qua mô tơ càng cao thì càng mạnh và nóng còn cảm thấy ko cần dùng hết công lực thì chọn ít lại để đở tốn điện và nhiệt ^^

còn Vfilll thì hay hơn đó là nếu máy cần độ hồi tiếp nhanh nhất VD X đão chiều Z điêu khắc đổi chiều liên tục nói chung nhưng ứng dụng cần sự phản hồi của mo tơ ở mức độ cao thì chĩnh về mức 1 thì ko còn lăn tăn nhưng làm như thế thì yêu cầu bộ cơ khí phải vững để khỏi bị rung ah còn nếu như máy cần độ êm mược khi đảo chiều thì ^^ lên F, đảm bảo mược như da em bé ^^

Ah, tức là V-Fill dùng để chỉnh hiệu điện thế?

[Gamo]

After all the data was analyzed, the two leading solutions were 1) Leadshine fully digital bipolar driver 2) Leadshine
analog 3 phase driver. While 3 phase motors are naturally smoother operating than bipolar motors, the Leadshine
digital bipolar drive incorporates smoothing and anti-resonance algorithms which make a bipolar drive almost
vibration-free at very low speed. At speeds below 10 inches per minute it appeared to be a superior solution. The
problem was that the fall-off of torque at higher speeds was far more dramatic on the digital drive than it was on an
analog drive. Our machine designs intentionally limit top speed to something below the point where torque
approaches the necessary levels, leaving a safety zone of surplus torque capacity. If we used the digital driver, that
safety zone would be smaller than we like to see. This is important because, once the surplus torque goes to zero, the
machine runs the risk of actually losing step positions. Understanding that a quiet running motor is nice, but any risk
of losing positing is a machining failure, we decided the 3 phase driver would be a superior solution

em copy 1 đoạn trong tài liệu của tormach, hãng đã làm hơn 1000 test cho dòng sp thứ 3,
cuối cùng chiến thắng là dòng DM 2 phase của leadshine và dòng 3 phase analog của leadhine
prolem của dòng DM là torque ở tốc độ cao kém, còn smooth thì vô đich

dòng DM của leadhine vượt qua alphastep AS, dòng AR em chưa thử ko dám phán

b.r

Bác Nhất Sơn đã nghiên cứu xong DM driver chưa? Post lên show hàng cho bà con xem với :x

[nhatson]

Ah, tức là V-Fill dùng để chỉnh hiệu điện thế?

V> em nghĩ là velocity ko phải voltage ah, dùng V fll sẽ làm trể, như trễ trong servo

b.r

[nhatson]

Digital step drive
em có 3 tài liệu gối đau
fpga
http://2007.iccas.org/submission/paper/upload/An%20Open-loop%20Stepper%20Motor%20Driver%20Based%20on%20FPG A.pdf

dsp ti 2808
http://www.ti.com/lit/an/spraau7/spraau7.pdf

dspic 30
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/1307A.pdf

em vẫn chưa muốn thử, lí do là digital thì phải PI turning, manual turning thì mất tinh dễ sử dụng
auto turning thì em chưa đủ khả năng, DM của leadshine dùng motor lung tung là ko ổn đâu ah, mặc dùng có thể auto turning

em đi theo japan, dùng MCU 32bit + analog dirve > nâng cấp closeloop như alphaste ( alphastep dong AS vần dùng analog drive và MCU 32bit hitachi) hoặc nâng cấp chạy mạng hoặc motion control build in
nên em đang săn lùng alphastep chạy DC để check

mẫu thử của em, stm32+cpld, cpld kiểm soát động cơ , stm32 > closeloop hoặc build in motion control
http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/nhat%20son%20product/DSC01354rs.jpg

[Gamo]

Hehe, co con AS 46 kha dep de danh tang bac (con xau hon cho bac WW) nhung ma nha bac xa wa. Bac co bao gio len khu vuc q1 ko?

[nhatson]

thanks anh, em còn đang kím cái drive nữa
b.r

[Gamo]

éc... cái đó chỉ có nước là dụ ông WW bán rẻ thôi ;)

[nhatson]

ko cần khổ vậy đâu ah, em đâu cần gấp, có nghịch một ngảy là lại bay vào thùng carton thôi ah

b.r

[writewin]

mấy bộ driver này ngoài sài gòn nhiều mà ^^, chắc anh Phúc còn nhiều, về mấy con này thì anh Phúc là sư phụ em rồi ^^, ko dám qua mặt anh ấy ^^
ai chứ anh Nhất Sơn ko thích chứ mở miệng là có ng cho mượn đề nghiên cứu trong vòng sáng mai ngay, hồi mới dùng step khâm phục nhất là driver của anh NS ^^, h còn 2 bộ to đùng đùng của anh NS dc anh Namcnc cho để ngâm cứu hồi thời gian đầu nè, he èh

[nhatson]

mấy bộ driver này ngoài sài gòn nhiều mà ^^, chắc anh Phúc còn nhiều, về mấy con này thì anh Phúc là sư phụ em rồi ^^, ko dám qua mặt anh ấy ^^
ai chứ anh Nhất Sơn ko thích chứ mở miệng là có ng cho mượn đề nghiên cứu trong vòng sáng mai ngay, hồi mới dùng step khâm phục nhất là driver của anh NS ^^, h còn 2 bộ to đùng đùng của anh NS dc anh Namcnc cho để ngâm cứu hồi thời gian đầu nè, he èh

ngày xưa em chơi hản mạch mạ kim loại màu vàng nhé, giờ ko dám chơi nữa :(
em cũng còn 2 cái mẫu đó để làm kỉ niệm

b.r

[hardfarmer]

Cảm ơn bác Nam, vậy em quyết alphastep. Có lẽ em sẽ lấy của bác Phúc bộ 911 nhỉ, vì 4tr4/bộ mà momen được 4Nm > 3Nm.
So sánh cho bác nông dân dễ hiểu.

--- Do phay kim loại, em dám chắc với bác không thể nào 1 cái máy DIY có khả năng feed rate hơn 2000 mm/1min , nếu bước ren cho 3 trục là 5mm thì tốc độ dẫn động của động cơ là 400rpm.

- Lấy tốc độ là 400rpm làm chuẩn.
* Cả AC servo và anpha step có hồi tiếp nên khả năng mất bước được loại trừ.
* Ở tốc độ 400rpm , gia tốc của cả 2 có thể set 1000mm/s2 thì việc gia công hình tròn hay việc đảo chiều là cực mượt nên không phân biệt được ưu điểm ai vượt trội. ( nếu gia tốc chậm thì vết dao để lại bác sẽ thấy rõ điểm đảo chiều là đâu mặc dù dùng tay rờ vẫn rất láng )
* Nếu so về sức mạnh moment ( do gia công kim loại nên chuộng sức mạnh)
---- AC servo là động cơ 3 pha đồng bộ nên giữ được trọn vẹn momnet trong dải tốc độ của nó , và con 400w là 1.2 N.m
---- Anpha step thì mất dần momnet khi tốc độ quay lên cao , nhưng ở 400rpm thì em nó không suy xiển gì cả ( cứ xem biểu đồ ) , con ASM98 thì đạt 3N.m ( hơn 2.5 lần con 400W).
---- Theo em hiểu thì Vexta chỉ sản xuất tới dòng 911 là lớn nhất hay sao đó nên cần em khủng hơn là không có, do đó bác Nhat Son có lí khi nói máy nào nặng vài tấn thì cứ chơi AC servo ... hehehe.
* xét về độ hunting ( độ rung động khi đứng yên ) thì AC servo luôn bị yếu điểm ở đây , nhất là các dòng đời cũ thì càng hunting hơn , còn em step thì yên lặng như tờ khi đứng yên.

---kết luận theo ý kiến chủ quan, phù hợp với cái máy kim loại của bác thì anpha step hơn hẳn con AC servo 400W kia.


Hiểu biết ít ỏi ( chưa chắc đúng ) nên em nhận xét như trên, ý kiến cuối cùng là của bác nông dân thôi . Còn thêm 1 nhận xét ngoài lề, ngoài ưu điểm khuyết điểm , giá tiền thì bác nên nhắm vào người bán hàng, ông nào uy tín , nhiệt tình và có trách nhiệm thì mình chơi vì ngoài mua bán thì mình còn thêm 1 mối quan hệ bạn bè, giúp nhau kiến thức, hỗ trợ tùm lum hết hehehe

[writewin]

@ anh ns: kim loại màu vàng là kl j vậy anh, em còn đống cpu thời thượng cổ, nếu là kl vàng em nghĩ thì để em nghịc phân kim, hehe


@nông dân: đúng đó anh nếu anh ở trong HCM thì mua của anh PHúc là hợp lý nhất ah, còn chọn 911 với 98 hay 66 & 69 thì 911 hơi dưk thừa công lực với con máy diy đó ,

[occutit]

Nhớ lấy đúng driver 20A-C nhé.

[NADATA]

điện thoại tân: 0901326090
email:duytan87spkt@gmail.com