PDA

View Full Version : Máy phay giường LY-Dragon2016.



Trang : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Luyến
21-09-2016, 09:56:13 PM
Chào ace diễn đàn chúc anh em một buổi tối vui vẻ bên gia đình thân yêu.
Để đáp ứng nhu cầu công việc và giải quyết những khuyết điểm của máy phay giường cũ phiên bản V1 LY-bê tông 2013 :cool::cool: .
Nay em cho ra lò phiên bản V2 LY-Dragon2016.

Cấu hình máy.
Kích thước bao máy 4300x6030x4000mm
Hành trình làm việc 2800x5300x900mm
Ray dẫn hướng và visme Hiwin
Điều khiển controler cong công nghiệp
Động cơ điều khiển trục Ác sẻrvo
Spindle atc Bt40 7,5kw - 8000rpm làm mát bằng dầu.

Hình ảnh đầu tiên của máy phay giường phiên bản rồng LY-Dragon2016

25322

25312

25313

26747

https://youtu.be/uzzo69PMKyw

30447
30448
30449
30450


https://youtu.be/Pg2VDYf9yRU

Tuấn
22-09-2016, 12:42:11 PM
Chúc mừng cụ lên con máy to đoành cách mạng :)

Các cao thủ kết cấu đâu rồi không vào chém tẹo cho vui nhà nhỉ ? :) :) :)

Em không có khái niệm gì về máy to, rau tờ lại càng tịt, động tí đến kết cấu thì túm áo mấy cha trên này hỏi nhoắng cả lên, có phán cái gì không đúng các bác bỏ qua cho em nhá.

Nếu em làm con máy này thì phần đế em ưu tiên trước. Vì cái con rau tờ này nó chạy cả 3 trục trên cái đế. Vậy cứ làm cái đế đủ chắc theo yêu cầu cá nhân rồi tính tiếp. Con máy c bé tẹo của em xy có 450x800 mà dùng tôn 6cm + 4cm = 10 cm làm bàn x em mới thấy tạm ổn. Khi nó phay em đứng lên thấy cũng ổn ổn với tiêu chí DIY.

Vậy cụ cứ làm cái đế, roài thì thử tải bằng cách bê con máy tiện 2 tấn ngoài sân bỏ lên xem có bị võng không, sau thay con C sủi 3 tấn, ổn nữa thì cho cả 2 con lên, tiếp nữa cho con C sủi nó phay xem cái đế có rung không .... gia cố đến bao giờ cảm thấy tự hài lòng là được ợ.

Còn thiên hạ thì em thấy bọn tàu nó làm cái máy giống của cụ, hành trình 2500 x 8000 như thế này :

https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1fEZjKpXXXXXpXpXXq6xXFXXXo/CNC-machine-frame-body-BMC3208L.jpg_200x200.jpg

https://www.alibaba.com/product-detail/CNC-machine-frame-body-BMC3208L_527814562.html

Thì nó nặng 92 tấn. Mình không có điều kiện gia công, tính kết cấu như nó thì mình làm theo yêu cầu của mình thui ợ.

CKD
22-09-2016, 12:51:01 PM
Thật là em chẵng biết góp ý thế nào.. vì cái base thro hình ảnh thì.. xong mất rồi.
Phải chi bác chủ phát thảo ý tưởng, kết cấu em còn tham gia chém cho thành bão.. đằng này.. :(

Theo những hình ảnh trên... em phán bản thân khung sẽ chịu lực kém, run động.

Còn với kích thước ấy mà 20 tone thì không nặng. Cho là có liên kết với nền đi chăng nữa thì vẫn không nặng.

Vì thiếu nhiều chi tiết nên chỉ tạm ý kiến vậy.

Luyến
22-09-2016, 03:25:38 PM
@ cụ tuấn hói :eek:
em hiểu ý cụ rồi ạ, dể mấy con máy vài tấn lên thử độ võng và kiểm tra luôn độ biến dang của kết cấu luôn ạ. :rolleyes::rolleyes:
@ Ckc ban đầu em cũng ngại vi chẳng biết bắt đầu từ đâu để đủ tự tin post lên diễn đàn ạ. sau khi hàn cái khung em đứng lên nhẩy nhẩy em thấy nó không dung dinh gì lên thấy thích ạ. em post lên mong tìm được sự góp ý nhiệt tình của các cụ.

Diyodira
22-09-2016, 08:04:25 PM
dư lày có làm 80 tấn sắt thì cũng không ăn thua gì, càng nặng càng khổ. vì nền đâu có chắc và ổn định, máy giường tụi nhựt bổn đúc đế bằng gang và nặng là có lý do của nó, không lệ thuộc vào mặt đất.
tiếc thật, sao bác L không đổ bê tông cái đế nhỉ, còn chi phí để tập trung cho trục X và hệ trượt. với lại làm kiểu như hình bác Tuấn thầy bói là chuẩn cho giường nhé.
hệ trượt của bác dùng loại gì, cái này quan trọng nha.

Luyến
22-09-2016, 08:34:33 PM
dư lày có làm 80 tấn sắt thì cũng không ăn thua gì, càng nặng càng khổ. vì nền đâu có chắc và ổn định, máy giường tụi nhựt bổn đúc đế bằng gang và nặng là có lý do của nó, không lệ thuộc vào mặt đất.
tiếc thật, sao bác L không đổ bê tông cái đế nhỉ, còn chi phí để tập trung cho trục X và hệ trượt. với lại làm kiểu như hình bác Tuấn thầy bói là chuẩn cho giường nhé.
hệ trượt của bác dùng loại gì, cái này quan trọng nha.

Lúc tối anh Tuấn có qua nhà em và anh cũng bàn là sẽ đổ be tông vào gầm máy. Nhưng khổ lỗi là nếu đổ vàáoex mất 24 khối be tông tương đương 72 tấn cộng với trọng lượng hiện tại sẽ thành gần 100 tấn :p. Xưởng nhà em cách chỗ làm này hơn 1km vận chuyển sao đây .

Trục Y em lắp 2 cặp ray bi hiwin bản 35mm 16 con trượt
Trục X 1 cặp ray hiwin 45 đai 4m 6 con trượt và 1 cây ray con lăn 45mm trước mua của anh nam
Trục Z 2 cặp ray hiwin 35 dài 1,6m 12 con trượt
Trục XZ chạy vísme trục Y dùng thanh răng 4M

Tuấn
23-09-2016, 07:34:58 AM
Em lại liều mạng vác cái can 20 lít ra em can cụ Luyến tiếp ạ.

Có anh em diến đàn biết, em chế máy cố gắng làm sao dưới 10 tấn, còn nặng hơn thì phải tính phương án vận chuyển, lắp đặt rất rõ ràng.

Máy dưới 5 tấn thì thế nào cũng được. Máy trên 10 tấn bắt đầu có vấn đề, còn 20 tấn thì nghiêm túc luôn ạ. Con máy của cụ làm xong gần 30 tấn, vận chuyển đường làng cực kì khoai, chưa kể phải câu lên cẩu xuống.

Để an toàn thì một con máy 20 tấn em dùng 4 cẩu 40 tấn móc 4 góc, kèm theo bộ gá cho cẩu vài tấn nữa để đảm bảo khung máy không bị vặn.

Để an toàn cụ vẫn nên dời khung máy sang xưởng mới, căn chỉnh, đổ bê tông cố định rồi lắp tiếp ạ

Luyến
23-09-2016, 03:12:12 PM
kết cấu hàn I,H được hàn chông lên nhau và được đan xen những miếng thép đứng dày vuông góc cao 70cm. toàn bộ khung bệ được chia 50 khoang cấu tạo Ô dạng tổ ong sau khi làm xong phần kết cấu bệ máy em sẽ đặt lên trên 1 phặt phẳng thép dày mà hàn chết tạo liên kết khối cho toàn bộ phần khung. phần mặt chữ T sẽ được gép bằng thép 30mm và 40mm như vậy tổng cộng phần mặt sẽ dầy 9cm.
còn vụ vận chuyển chưa có cách nào cụ ạ. máy nặng quá thì em tính sau vậy

hqkcnc
23-09-2016, 04:27:35 PM
chào bác, không có í ném đá, nhưng vui vì anh em diy làm dc những thứ khủng rùi, về kiến thức mình xin xách dép của anh em trên đây, do cũng bị hổng kiến thức nhiều nên nhiêu lúc ko tự tin viết bài, ngoài con cùi bắp khắc gỗ ở nhà ra , thì chẳng có gì hoành tráng, nhưng xin mạn phép đưa ý kiến của mình, xin các bô lão nhẹ tay.
1. xem qua kết cấu khung, bác làm bằng I, H, hàn chồng nên nhau tại chỗ cánh của vật liệu, mà không có tăng cứng bụng, mình hơi sợ sẽ có thể xé cánh của I, nếu vật liệu ko đủ dày, khi cẩu kéo di chuyển.
2. cái bản ray trục Y, bác để 35, ổn không vậy, nên muốn xem thiết kế dc ko bác.
3. nặng nhẹ về vấn đề vận chuyển, ko phải không có cách ngoài việc dùng cẩu, bác thừ tham khảo heavy troller xem, nhưng mặt bằng vận chuyển nữa bác.
4. cái chiều cao nưa bác, tính sao cho kháng trọng lực, nó liên quan mật thiết với khối lượng mà, bác có dự tính sao
5. có rất nhiều máy khổ lớn, khối lượng khủng hơn nhiêu, tôi thấy người ta chia máy thành từng block, sao đó ra hiện trường ghép lại bằng bulong và hệ thống tăng chỉnh vuông góc XYZ.
Có bấy nhiêu thui ạ

Luyến
23-09-2016, 09:09:05 PM
Vâng thanks bác hqkcnc đã góp ý. Em thì khong coi nhưng coment gói ý của anh là ném đá đâu ạ. Ngược lại em rất thich ace quan tâm vào góp ý để em nhanh hoàn thiện sản phẩm của mình ah. Em xin trả lời 5 câu hỏi ah
- thép H và I em hàn chồng len nhau tại chỗ sống của cây H,I em đều han những tấm thép dầy tạo thành gan tăng cứng cho toàn bộ kết cấu khung.
- bản ray 35mm là kết cấu có sẵn của 2 combo em mua ở kho 7 trước đây. Em khong muốn thay ray vì bộ khung đó đã thiết kế lỗ ốc định vị ray và độ dầy của khung đó đã phù hợp roiif ah.
- em lan tăn nhất vụ vận chuyển này ah.Em cũng đã liên hệ xe pooc rồi ah họ nói nếu nặng quá thì dùng pooc lùn xe này có thể chuyển được 90 tấn thế là bụng em mở cờ roiif ah.
- với thiết kế đơn giản này của em em hi vọng sẽ chịu đựng được trọng lượng của những cái phôi khủng mà em sẽ phay sau này Hihi . Sau khi Hàn xong kết cấu bệ em sẽ cho 2 cái máy phay 1 cái máy tiện nhà em len để kiểm tra thực tế xem độ chịu đựng của nó đến đau. Nếu bị võng biến dạng thì tính tiếp ah. Bí quá thì sẽ chuyển nó ra xưởng mới sau đó đổ bê tông vào trong như ý của bác Tuấn ah.
- do máy này em lắp ghép từ những combo có sẵn và được lắp ghép toàn bộ bằng bu lông len việc tháo rời khi vận chuyển là chuyện em đã tính roiif ah.
Thanks

CKD
23-09-2016, 09:54:04 PM
Cụ cho thêm một số ảnh chi tiết vào.

Chứ với những cái hình của bác đã post, cách ghép mấy cây I & H.. thì mình cảm thấy nó phí sắt quá. Vì với cách ghép ấy nó không mang lại kết quả như khối lượng sắt ấy phải mang lại.

Có thể là bác còn kết cấu phụ mà qua ảnh không thấy được. Nhưng với những gì thấy được thì thấy không ổn :D

secondhand
24-09-2016, 01:35:37 AM
Chuyện đã rồi thì sao ta?!?! Thôi thì chém cho version 3 :D

Đúng là tốn quá nhiều sắt thép mà hiệu quả ko cao, các thanh dầm chỉ liên kết ngoài cánh của thanh I/H, khi vận chuyển chúng xé như chơi. Với diện tích lớn vậy chỉ có nước nhờ xe cẩu bóc container nó kẹp thôi, hoặc cẩu kato nó thò đầu vào gắp ra.

Quy trình gia công ngược :D
Với kích thước máy này thì khổ tole đủ chiều dài Y, chiều ngang X phải ghép 2 tấm làm mặt máy. Bác cho thả lam dọc liền làm khung xương, xương ngang phải chịu ghép thôi, các mối ghép hàn liền mạch, chiều cao khung xương 400mm dầy 6mm chắc đủ (khung xương xà lan 250 tấn cũng cỡ đó và cũng ghép vậy thôi) Khi ghép hết khung xương tiếp tục thả lam bản 100 lên làm chân máy, lam ngoài biên 200mm để bắt bulong xuống nền. Chơi kiểu ngược này cũng tội cho thợ hàn vì phải hàn ngửa :D ..... xong úp nó lại. Ặc viết đến đây xem hình lại hình như xưởng bác ko có cẩu trần thì sao mà úp ta ... "thấy cũng tội nhưng thôi cũng kệ"

... Sau khi chuyển chúng đến nơi an tọa, cân bàn lên cao đúng vị trí (cân thủy á), đóng hộc bơm bê tông giáp mặt chân đế, cho bulong chân đế xuống bê tông ngậm luôn. Nghĩ ngơi vài ngày vì bê tông ko có phụ gia, về xưởng tiếp tục phần trên.

Chém trên đt nhiêu đây mỏi tay thiệt :D Trước kia có làm vài năm trong ngành đóng tàu, nay mang ra áp dụng cho cnc ko biết có tội ko ta, nếu có tội các bác xử nhẹ cho :p

CKD
24-09-2016, 09:04:07 AM
Tội đó bác đồ cũ.
Trong tàu thuyền thì độ bền kết cấu quan trọng. Tất nhiên là có cứng vững. Nhưng giới hạn biến dạng & run động cho phép lớn.
Với CNC thì độ cứng & bền không chưa đủ. Khã năng kháng lực, chống run rất quan trọng. Vì lực tác dụng là xung lực.

Không nhìn rỏ kết cấu, nhưng với cách ghép I & H thấy được trên hình.. thì cứng có thể cứng nhưng yêu cầu chống biến dạng & run động thì thấy không đạt với khối lượng sắt đã dùng.

Mà cụ đồ cũ có làm bên tàu thuỷ à?

Luyến
24-09-2016, 09:10:28 AM
@ CKD
Vâng chưa có gì mới ah. Những hình ảnh hôm trước póst chỉ là đính gá len thoii ạ. Để han hết những mối Hàn của cái khung này 2 máy Hàn hàn liên tục chắc cỡ 10-15 ngày .

@ seconhand
25410

Em thì không Hàn ngược được ah. Giàn cẩu nhà em cẩu được có 2 tấn lên chẳng dại gì mà em cho lật cái khung 20 tấn đau ah. Em đành để anh em chịu khổ chui vào trong hàn ngược lên. Những tấm sắt dầy 14mm dài 6000 cao ngang ngực được hàn dọc 2 bên sườn. 2 Tấm nữa 20mm được hàn phia trước và phía sau khung máy. Phía bên trong khung cũng được Đan như vậy tạo lên kết cấu dạng vách tường nang đỡ toàn bộ khung và chịu lực võng.
@ diyodira
cai khung này của em chỉ là cái bệ độ cứng của nó có thể sử lý bằng cách sử lý nền móng song kê máy tại nhiều điểm tiếp xúc chân đế xuống mặt đất sẽ hạn chế co vặn sau khi đặt tấm lớn le gia cong sau này . Trước mắt em cứ làm sau khi làm xong em sẽ đặt mấy cái máy nhà em lên để thử.

Tuấn
24-09-2016, 10:58:27 AM
Chuyện đã rồi thì sao ta?!?! Thôi thì chém cho version 3 :D

Đúng là tốn quá nhiều sắt thép mà hiệu quả ko cao, các thanh dầm chỉ liên kết ngoài cánh của thanh I/H, khi vận chuyển chúng xé như chơi. Với diện tích lớn vậy chỉ có nước nhờ xe cẩu bóc container nó kẹp thôi, hoặc cẩu kato nó thò đầu vào gắp ra.

Quy trình gia công ngược :D
Với kích thước máy này thì khổ tole đủ chiều dài Y, chiều ngang X phải ghép 2 tấm làm mặt máy. Bác cho thả lam dọc liền làm khung xương, xương ngang phải chịu ghép thôi, các mối ghép hàn liền mạch, chiều cao khung xương 400mm dầy 6mm chắc đủ (khung xương xà lan 250 tấn cũng cỡ đó và cũng ghép vậy thôi) Khi ghép hết khung xương tiếp tục thả lam bản 100 lên làm chân máy, lam ngoài biên 200mm để bắt bulong xuống nền. Chơi kiểu ngược này cũng tội cho thợ hàn vì phải hàn ngửa :D ..... xong úp nó lại. Ặc viết đến đây xem hình lại hình như xưởng bác ko có cẩu trần thì sao mà úp ta ... "thấy cũng tội nhưng thôi cũng kệ"

... Sau khi chuyển chúng đến nơi an tọa, cân bàn lên cao đúng vị trí (cân thủy á), đóng hộc bơm bê tông giáp mặt chân đế, cho bulong chân đế xuống bê tông ngậm luôn. Nghĩ ngơi vài ngày vì bê tông ko có phụ gia, về xưởng tiếp tục phần trên.

Chém trên đt nhiêu đây mỏi tay thiệt :D Trước kia có làm vài năm trong ngành đóng tàu, nay mang ra áp dụng cho cnc ko biết có tội ko ta, nếu có tội các bác xử nhẹ cho :p

Em tính sơ thì với kết cấu bác đưa, tôn mặt 20, tôn gân đan khoảng cách 500, cộng linh tinh tổn tấm đế nặng khoảng 6.5 tấn. Sau đó đổ bê tông .... Nhẹ mà cứng hơn nhiều so với thiết kế của cụ chủ thớt :)

secondhand
24-09-2016, 11:47:43 AM
Mà cụ đồ cũ có làm bên tàu thuỷ à?
He he ra trường chuyển hộ khẩu vào đó luôn cho gần nhà, cũng hết 4 năm bên phân xưởng tiện, nhưng chủ yếu là văn nghệ, vì thời điểm đó văn nghệ quần chúng đang cao trào :D Rảnh rỗi đi dạo phân xưởng vỏ nên cũng biết chút chút về kết cấu thế thôi.
Tất nhiên với kết cấu như trên thì ko đủ kháng lực và chống rung, nhưng ít ra nó cũng chống biến dang khi vận chuyển. 1 con xà lan hàng trăm tấn, dài hàng chục mét mà hạ thủy dọc thì khó mà lường được chuyện gì xảy ra khi nó rời khỏi ray, nhưng với kết cấu thế mình chứng kiến trót lọt 100% mà ko phải trục lên hàn lại vì nó ... vô nước :D
Dự án của bác chủ là bê tông, nên kháng lực và chống rung do bê tông đảm nhận. Mình nghĩ với kết cấu trên nó hiệu quả hơn cách bác chủ đang hành.

CNC FANUC
24-09-2016, 01:02:12 PM
������ @ CKD
Vâng chưa có gì mới ah. Những hình ảnh hôm trước póst chỉ là đính gá len thoii ạ. Để han hết những mối Hàn của cái khung này 2 máy Hàn hàn liên tục chắc cỡ 10-15 ngày .

@ seconhand
25410

Em thì không Hàn ngược được ah. Giàn cẩu nhà em cẩu được có 2 tấn lên chẳng dại gì mà em cho lật cái khung 20 tấn đau ah. Em đành để anh em chịu khổ chui vào trong hàn ngược lên. Những tấm sắt dầy 14mm dài 6000 cao ngang ngực được hàn dọc 2 bên sườn. 2 Tấm nữa 20mm được hàn phia trước và phía sau khung máy. Phía bên trong khung cũng được Đan như vậy tạo lên kết cấu dạng vách tường nang đỡ toàn bộ khung và chịu lực võng.
@ diyodira
cai khung này của em chỉ là cái bệ độ cứng của nó có thể sử lý bằng cách sử lý nền móng song kê máy tại nhiều điểm tiếp xúc chân đế xuống mặt đất sẽ hạn chế co vặn sau khi đặt tấm lớn le gia cong sau này . Trước mắt em cứ làm sau khi làm xong em sẽ đặt mấy cái máy nhà em lên để thử.
Hàn xong vứt nó ra ngoài trời mươi bữa cho nó mềm rồi gia công tiếp

CKD
24-09-2016, 05:31:48 PM
Hehe!
Khi hạ thủy... thân tàu bị biến dạng lớn. Nhưng là biến dạng đàn hồi.. nên sau đó nó bình thường lại.

Nếu nói nghĩ cho bác chủ thì em thì em cực lực phản đối bác chủ tiếp tục dự án. Vì những liên kết đã lên hình.. chắc chắn khi gặp lực sẽ đàn hồi kinh. Còn nếu lấy sắt nặng để bù lại thì em hoàn toàn không ý kiến vì chi phí không phải của em ạ :D.

Muốn làm khung sàn cứng... em chẵng mấy khi thấy cái kết cấu I & H chồng lên nhau như thế.. vì khã năng chống uốn không tăng lên là bao... so với những gì phải bỏ ra. Hay nói cách khác là hiệu quả kinh tế của thiết kế này không cao, không hiệu quả. Với thiết kế tốt hơn, khoa học hơn thì chỉ cần tốn ít phôi liệu (sắt) và công thợ hơn vẫn đạt được độ cứng tương đương, khã năng kháng run động cũng cao hơn.

Như đã nói.. em không rỏ ý đồ của bác chủ đã, đang và sẽ làm gì với cái khung này. Nên em vẫn chưa phân tích cụ thể là tại sao nó run động, tại sao nó "yếu" nếu mục đích làm nó là CNC.
Ngoài ra cũng chưa biết quy mô của mấy cái trục X, Y, Z sẽ ra sao. Yêu cầu chính xác gia công thế nào v.v... nên cũng khó mà đoán được độ cứng của khung sẽ ảnh hưởng gì. Nhở bác chủ chỉ cần chạy dao be bé thì chỉ cần khối lượng của khung + phôi + các thiết bị cơ khí khắc là đủ cứng roài.

PS: cụ đồ cũ.
Hôm nào chém gió về tàu thủy nhe cụ.. chuyên ngành của em là thiết kế tàu thủy đó ạ. Mấy cái linh tinh kia.. là học lóm thôi.

Luyến
24-09-2016, 06:31:24 PM
@CNC FANUC
ok anh cảm ơn.


Hehe!
Nếu nói nghĩ cho bác chủ thì em thì em cực lực phản đối bác chủ tiếp tục dự án. Vì những liên kết đã lên hình.. chắc chắn khi gặp lực sẽ đàn hồi kinh. Còn nếu lấy sắt nặng để bù lại thì em hoàn toàn không ý kiến vì chi phí không phải của em ạ :D.


mà bác thấy em mất tiền bác không thương em ah? em đang thử nghiệm mà nếu hàn xong ổn thì em làm tiếp. không ổn thì bỏ sau này làm cái máy cắt plasma.
haha em nhớ ra roài em sẽ gạ lại Cụ Tuấn Hói cụ í đang âm mưu 1 cái bàn plasma khủng :):)

thôi chán nói về cái bệ máy roài vì chắc sẽ phải 1 tuần nữa mới song em sẽ cập nhật tiến độ công việc sau ạ. bây giờ em khoe lại trục X và trục Y của máy cho các cụ chém tiếp ạ. trục Y là 2 cục dài dài còn trục X là cục ngắn ngắn ạ. Còn trục Z thì em đang chờ con spindle của kẻ hủy diệt gửi ra để hoàn thiện nốt

25426

25427
@ kẻ hủy diệt
Cụ thay bi nhanh giúp em với em đang mong chờ em nó quá. ������

CKD
24-09-2016, 07:21:16 PM
Thấy bác mất tiền, em lo nên mới một chứ run, hai chữ yếu. Mà bác có dừng lại đâu.
Còn mấy cái ảnh của bác.. thì không thể hiện hết được kết cấu.
Mấy cái ý bác trình bày thì không mấy hiểu ý.

Nên chẵng dám nói thêm nhiều. Vì biết đâu bác đã chuẩn bị giải pháp rồi mà chưa show lên.

secondhand
24-09-2016, 11:49:53 PM
Gạo đã nấu gần thành cơm rồi mà tắt lửa thì chỉ có nước ... sình. Thôi thì cứ nấu tiếp lỡ có khô nhão gì tính sao, hay thậm chí khét khê gì đó, cũng rút kinh nguyệt cho lần sao để thêm bớt nước cho chắc cơm :D
Mà công nhận kể hủy diệt của bác chủ khiếp thiệt.
.

Hehe!
Khi hạ thủy... thân tàu bị biến dạng lớn. Nhưng là biến dạng đàn hồi.. nên sau đó nó bình thường

PS: cụ đồ cũ.
Hôm nào chém gió về tàu thủy nhe cụ.. chuyên ngành của em là thiết kế tàu thủy đó ạ. Mấy cái linh tinh kia.. là học lóm thôi.
Ẹc ẹc ... CKD lại đọc lướt nữa rùi. Thế thì nói lại rõ rằng, với kết cấu như xà lan thì chi phí thấp hơn nhưng vẫn đảm bảo độ cứng vững. Việc chống rung lắc gì đó thì do bê tong bao.

Về chuyên môn thì cũng nhắc luôn, tuy chung chổ nhưng khác việc, cứ 1 quí đứng máy tiện và 1 quí ôm cây guitar lead, cứ thế luân phiên năm này sang năm khác
Còn thiết kế tàu thủy ư .... biết mịa gì đâu mà chém vời chặc hở bới cụ CKD.

Tuấn
25-09-2016, 08:29:18 AM
Thấy bác mất tiền, em lo nên mới một chứ run, hai chữ yếu. Mà bác có dừng lại đâu.
Còn mấy cái ảnh của bác.. thì không thể hiện hết được kết cấu.
Mấy cái ý bác trình bày thì không mấy hiểu ý.

Nên chẵng dám nói thêm nhiều. Vì biết đâu bác đã chuẩn bị giải pháp rồi mà chưa show lên.

Em cũng nghĩ như cụ, chắc bác chủ đã chuẩn bị giải pháp rồi nên thui ae mình ngồi chờ bác ấy show hàng lên roài xem típ :)

Bi chừ chém gióa tẹo cho vui nha, giả sử các bác phải làm con máy đại loại kiểu này thì các bác sẽ làm thế nào ạ ?

Chế loại lắp ghép các cục dời rồi lắp vào với nhau như thế này :

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOiQBUwlkF06LIYAuDtQJmoovJvStGJ tBgx4M0VYfmcywCf3D3

Hay là làm thành cái thớt rồi lắp các thứ lên kiểu này :

http://www.toshiba-machine.co.jp/images/en/product/machinetool/lineup/C-194-GM.jpg

Kiểu làm nguyên con thì chắc là ổn định hơn rồi, còn loại lắp ghép thì sử lý nền như thế nào để nó ổn định được nhỉ các cụ ? Em nhìn thấy nó đặt luôn lên nền nhà, nhỡ nền nó co ngót thì làm sao nhỉ ?

CKD
25-09-2016, 09:22:20 AM
Với size kiểu này.. thấy toàn là modun vì thuận tiện cho việc di chuyển.
Nguyên con như thế, đừng nói ở vn phải lót tay cực mạnh mới chở được. Ở nn muốn chở nó, không lót tay thì chi phí cũng rất lớn vì phải có xe mở đường, hậu cần rất mệt.

Nó làm modun tới nơi lắp lại. Chưa nói phần nền chổ đó cũng phải được làm riêng, đủ sức chịu con máy.
Một số giải pháp là liên kết con máy xuống nền, nền mống là một phần của kết cấu luôn.

Của bác chủ, 20T em thấy chưa phải là nặng. Vì trước em có con phay nặng 14t, cẩu đi vô tư.
Mỗi tội máy có diện tích lớn quá, cẩu sẽ gây biến dạng (em éo tin bọn cẩu). Muốn cẩu chuẩn thì dây nhợ lòng thòng và đòi hỏi khoản không phải lớn.

Tuấn
25-09-2016, 09:50:36 AM
Nói đến vụ vận chuyển, em ngồi em ngắm con rau tờ mini nguyên con ở hình thứ 2, hành trình bé tẹo có 3,5m x 2,4m mà phủ bì mỗi chiều nó 8m, cao xuýt 5m, không hiểu về VN thì đưa nó chui qua trạm soát vé với gầm cầu vượt kiểu gì nhỉ ?

hqkcnc
25-09-2016, 09:54:00 AM
em bổ sung thêm nhé, Việc máy nặng nhẹ có liên quan đến vận chuyển , đó là điều rõ ràng, song nên phải để ý cái kích thước tổng thể của từng cái modul như của bác chủ đi, vì tuy nhẹ nhưng cồng kềnh thì bên quản lý giao thông cũng gọi các bác ngay, và bên vận chuyển cũng không quên tính thêm phí, thế nên mới có chuyện vận tải Siêu trường- siêu trọng. kể ra thì 20 tons, thì hoàn toàn cẩu tải nhấc nên và hạ xuống được, việc chia máy thàh các modul đối với máy khổ lớn là có lý do đó, thêm nữa vì chia ra thành các modul nhỏ, nên khi nâng hạ sẽ ít gặp sự cố biến dạng hơn, do thể tích tổng thể nhỏ đi, khối lượng vật nâng cũng nhỏ đi, chỉ có điều cực cái, là thời gian vận chuyển, lắp đặt sẽ lâu hơn, việc căn chỉnh sẽ lâu hơn, vì cần nhiều các khối tăng chỉnh độ bằng, độ song song, độ vuông góc- đó là mất thời gian gia công, kéo theo vật tư cung mất thêm nữa. kết lại, bác Luyến chắc là có giải pháp rùi, chứ nghe theo tôi, không khéo kiểu đẽo cày giữa đường mất, chờ bác ấy post tiếp rồi học hỏi thêm, hehehe.
ps lão CKD, Đồ cũ, cảm ơn 2 lão chuyên đập sâm panh vào mũi tàu về vụ phân tích chịu lực của kết cấu. :cool: do dân thợ hàn tay nghề bậc không quá 2G như tớ được mở rộng tầm mắt
@ Tuấn, cảm ơn bác về cái hình mô tả tổng thể máy cnc đó.

ronaldinho_07
25-09-2016, 10:38:28 AM
@hqkcnc
walking the cup được ko cụ :D

hqkcnc
25-09-2016, 11:08:44 AM
@hqkcnc
walking the cup được ko cụ :D

Thanks bác, thú thật em kém tiếng anh lém, à, ngày trước bác có con cnc 7 tấn àh, cũng di chuyển vào xưởng đúng không chia sẻ cho anh em chút kinh nghiệm đi

http://forum.cncprovn.com/threads/8159-di-chuyen-may-phay-nang

Luyến
25-09-2016, 02:16:01 PM
kế hoạch thì cũng có thật nhưng nghe các bác phân tích em thấy lo lắng lắm ạ. không biết dự án này có đi đến cuối con đường hay không. nếu đẽo cầy giữa đường mà được việc em cũng đẽo. :D kiểu này v3 chắc phải lên hỏi trước khi làm ạ.
chuyển máy này qua xưởng mới em nghĩ không khó ạ. xưởng mới cách xưởng hiện tại khoảng gần 2km đường thì container đi được lên phương án vận chuyển của em vẫn là thuê xe oto chuyển ra đó.
Nhìn từ trên cao tháy run quá các cụ ah.

Luyến
25-09-2016, 02:28:29 PM
Nói đến vụ vận chuyển, em ngồi em ngắm con rau tờ mini nguyên con ở hình thứ 2, hành trình bé tẹo có 3,5m x 2,4m mà phủ bì mỗi chiều nó 8m, cao xuýt 5m, không hiểu về VN thì đưa nó chui qua trạm soát vé với gầm cầu vượt kiểu gì nhỉ ?

cụ ơi nhắc đến máy móc của các bác bên tây là gì cho buồn. máy gì mà to xù xong lại làm việc thì nhỏ về việt nam không chui được ra các chạm cân cầu vượt. đấy chẳng tối ưu gì cả thế cứ bảo sao các doanh nghiệp việt nam chẳng thấy nhập về mấy :p:p

hqkcnc
25-09-2016, 02:48:14 PM
Bác chủ thớt, cái khung vầy mà lo không đỡ được cái máy Tiện 2 tấn, nhưng nếu bác để cái máy tiện nó chạy kẹp phôi lệch tâm chạy xem sao, ui ui, không dám xui dại đâu nhé, vụ phân tích tải trọng động này em không rành cho lắm, chứ bình thường 2 cây H 200x200x12x8, để kê container hàng 2 tấn, trên nền bê tông, em thấy nó vẫn vững như bàn thạch... lật lại vấn đề của bác là sản phẩm cần phay nữa chứ, đôi lúc là cái tinh thần DIY, chi phí, tầm của ta ta lo được, bác cứ yên tâm làm đi, anh em khè bác để xem vụng thiết kế đó, hehe...

CKD
25-09-2016, 03:32:59 PM
Chiêu thử nghiệm của bác hqkcnc xem ra hay đấy.
Lock con máy tiện lên khung. Xong quất cục phôi lệch tâm tầm 100kg lên, xong cho chạy.
Để thêm cái ly nước để nhìn run động.

Nhớ kiếm chổ trốn nhở cái phôi nó văng ra nhe.
Theo em thì cái ly nước sẽ lăn tăn, lăn tăn.

Hóng đến xong cái base, có đủ hình ảnh rồi em sẽ bàn lại vụ run động. Chứ giờ thì em éo biết bình thế nào cho chính xác.

À.. đừng nói cây I to đùng kia. Trước em có tính làm cái cẩu trần cho cái xưởng bé tẹo. Dài 3m, dùng I 150 thì phải, tải 1 tấn thì chuyển vị đâu 1mm thì phải. Lâu quá quên mất. Còn muốn nó biến dạng á... em chịu :) chưa tính tới đó.

hqkcnc
25-09-2016, 03:50:37 PM
@ CKD, em lạy bác, em không muốn đeo cái mặt nạ "đầu lâu xương chéo" đâu, chít thiệt, chớ dại nghe, em mời bác em say thiệt đó.
https://www.youtube.com/watch?v=Ekp3aSJeuj8

Luyến
25-09-2016, 04:54:09 PM
Chiêu thử nghiệm của bác hqkcnc xem ra hay đấy.
Lock con máy tiện lên khung. Xong quất cục phôi lệch tâm tầm 100kg lên, xong cho chạy.
Để thêm cái ly nước để nhìn run động.

Nhớ kiếm chổ trốn nhở cái phôi nó văng ra nhe.
Theo em thì cái ly nước sẽ lăn tăn, lăn tăn.

Hóng đến xong cái base, có đủ hình ảnh rồi em sẽ bàn lại vụ run động. Chứ giờ thì em éo biết bình thế nào cho chính xác.

À.. đừng nói cây I to đùng kia. Trước em có tính làm cái cẩu trần cho cái xưởng bé tẹo. Dài 3m, dùng I 150 thì phải, tải 1 tấn thì chuyển vị đâu 1mm thì phải. Lâu quá quên mất. Còn muốn nó biến dạng á... em chịu :) chưa tính tới đó.

không dám làm theo cách của các cụ đâu ạ. làm vậy đến cái nền nhà em chắc không chịu nổi nói chi cái khung cùi cùi này của em. hehe cái máy tiện của em đang chết điện ạ có muốn thử cũng chịu :o .

CKD
25-09-2016, 05:09:42 PM
Mà cụ làm cái máy chi nó to rứa?

Tuấn
25-09-2016, 05:44:49 PM
Vụ ngại làm tại công trường, có lần bọn em làm mấy cái thùng đường kính hơn 5m. Đi khảo sát thấy cũng ...gần gần. Mất mấy buổi đi dò từng góc cua, từng đường dây điện chằng ngang mới dám làm ở nhà rồi bê đi. Mất một đêm vận chuyển mà đỡ được kha khá nắng mưa các cụ ạ

Luyến
25-09-2016, 09:31:51 PM
lang thang trên mạng xem kết cấu máy :o
25480

Diyodira
25-09-2016, 09:51:30 PM
nhiều khi Tây chưa chắc đã ngon, nhìn giống đà điểu quá ;)

Nguyen Tuan
25-09-2016, 11:22:20 PM
Nhìn con máy của bác Luyến khủng quá nói về vụ vận chuyển, đợt em cẩu con máy phay giường gần 20 tấn về xuởng mà cũng mất gần 1 ngày 1 đêm 1 con xe cẩu 15t vs 1 con kato 25t mới cho đuợc vào xuởng. Nên bác tính kĩ ko vận chuyển nhức đầu lắm

secondhand
26-09-2016, 12:14:06 AM
nhiều khi Tây chưa chắc đã ngon, nhìn giống đà điểu quá ;)
Thì bởi! chưa chắc chuyện gì xảy ra mà các cụ nhà ta chém gió khiếp nhể, chém gần thành bão lun làm bác Luyến lai động rùi.

Nhìn chung thì các máy công cụ từ to đến bé đều đúc gang tất tần tật, gang nó ko biến dạng như sắt thép, tha nó lên non xuống bể gì cũng chẳng ăn thua, cưỡng bức quá thì ... bùm ... tàn phàng. Không chỉ các hãng lớn ở nước ngoài mà cả trong nước, từ cổ chí kim họ vẫn đúc gang. Trọng lượng hay giá thành giữa gang và sắt cũng ko lệch mấy.
Có thể con router ăn kim loại của bác chủ đây có hành trình to nhất nước, với kích thước to thế các lò đúc ko đáp ứng nổi, nên ko có chọn lựa nào khác ngoài ghép sát thép.

Nếu muốn kinh qua những thứ chưa từng hiện hữu, hơn nữa là kinh phí cũng ko nhỏ, tốt nhất là thiết kế mô phỏng 3D, show lên dđ nó cũng gần thực tế, vì từ ngữ cũng ko mô tả hết ý đồ, ae vào chém ko trúng đầu cũng trúng đích. Đấy cũng là lợi ít thiết thực nhất mà mọi diễn đàn mang lại kiến thức cho chúng ta.
Tâm lý chung khi lấp ráp máy thì sợ cái này ko vững, cái kia ko chắc, cứ thế chấp to ra, dầy lên để bù lại, nhưng trước măt nó ko đem lại gì ngoài kinh phí đầu tư. Chính vì thế trong thiết kế kết cấu tốt là mang lại hiệu quả nhất. Nói bác chủ đừng buồn! Riêng e chưa biết hết tổng thể máy bác thế nào, nhưng trước mắt phần khung e ko chấp nhận.

Nói thế thôi vì chưa đến giờ xổ số, cũng có thể em sai. Bác cứ đi đường bác! em ngồi em hóng ... em hàng xóm ngủ mà ko đóng cửa sổ kìa :D :D :D

CNC FANUC
26-09-2016, 06:58:03 AM
Nói đến vụ vận chuyển, em ngồi em ngắm con rau tờ mini nguyên con ở hình thứ 2, hành trình bé tẹo có 3,5m x 2,4m mà phủ bì mỗi chiều nó 8m, cao xuýt 5m, không hiểu về VN thì đưa nó chui qua trạm soát vé với gầm cầu vượt kiểu gì nhỉ ?

chắc là nó làm kiểu này
25487
25488
25489
25491
25492
một tay em ráp nó

Luyến
26-09-2016, 10:03:36 AM
em có giải pháp vận chuyển ntn các cụ xem giúp xem có hợp lý không nhé.
đường đi vào nhà em là 5.5m ra đường làng chính 7m và ra đường tỉnh lộ 11m ra đến ngoài đường tỉnh lộ thì ok rồi ah không phải lo lắng gì nữa.
tổng trọng lượng máy khoảng 26-27 tấn. tháo trục X Y Z ra lúc đó khung máy còn khoảng ~18 tấn. vận chuyển từng phần ạ. còn lại là cái khung em sẽ dùng xe kéo máy ra khỏi xưởng sau đó quay ngang máy đặt dọc đường hẻm >> em cho người kích máy lên cao 1m xong kê lại sau đó cho xe pooc lùi vào đúng vị trí trên thùng xe >> cho người hạ kích xuống và chuyển đên xưởng mới khi đến xưởng mới lại kê lên cao và xe tiến ra ngoài ( lấy tiền công và đi :o) còn em thì kéo máy vào vị trí và lắp các trục lại. :D:D:D
25494
25495

Tuấn
26-09-2016, 10:47:42 AM
Bác chủ gọi thằng lái xe poọc vào, chỉ cho nó chỗ bốc hàng, chỉ cho nó đường đi, đo xong nó bảo nó vào được thì là vào được, còn nó bảo không vào được thì tính tiếp

hqkcnc
26-09-2016, 11:33:25 AM
Thì bởi! chưa chắc chuyện gì xảy ra mà các cụ nhà ta chém gió khiếp nhể, chém gần thành bão lun làm bác Luyến lai động rùi.

Có cái gì ở đây đâu mà chém hả bác đồ cũ, chém thì phải có đích mới chém chứ, do bác chủ đưa quá ít thông tin, anh em người ta mới đưa vài cái cảnh báo về vận chuyển và chút ít về kết cấu thui, việc đã xong đâu, phần tăng cứng chưa xong ai mà biết như thế nào, mà tôi thấy chỉ có bác với tôi chém bừa nhiều đó :p. Nhân đây , mong bác chủ cho thêm hình hay ít ra vẽ phác thảo rồi pót nên để anh em nói còn có căn cứ, chứ đọc chay éo hiểu nhiều.
Như bác nói, phần lớn là khung máy bằng gang, rõ rùi, người ta sản xuất hàng loạt thì giải pháp đó là ưu, ta đây sản xuất đơn chiếc, thì ưu là thép sắt hàn. còn do khổ máy lớn không đáp ứng đúc được, thế đúc từng modul ghép lại không được à, nhưng bác có chịu chơi không thui. tôi không nói đúc hơn hẳn hàn, hay hàn hơn hẳn đúc, tùy theo trường hợp và yêu cầu kỹ thuật, mức đầu tư mà chiến chiến chiến , gang có cái ưu của gang, song dở ẹc cũng có cái dở ẹc của gang, sắt cũng vậy.
Còn về cái khung của bác chủ, chưa xong, chưa tăng cứng, nên chẳng có thông tin gì ngoài cái mối hàn bác thực hiện ở cánh I beam. anh em cũng biết là chưa được,( chứ không phải là không được), rõ ràng như hiện tại là không chấp nhận, thế nên mới cần anh em bổ xung theo tinh thần diễn đàn, nhiều cái đầu cũng nghĩ, đó là xây dựng, vì lý do mập mập mờ mờ đó, CKD éo đủ thông tin mà chém.
I H beam thì có cái hay của I H beam, Ống , hộp có cái hay của ống hộp, bản chất không từ thép tấm mà built up nên mà thành à, có điều lựa chọn dùng vật liệu, giải pháp thiết kế mỗi trường hợp một khác, liên qua đến kinh phí, quy trình gia công, còn tùy theo ý thích mỗi người, không tăng cứng kiểu này thì kiểu khác, chấp nhận với cái mác DIY, chấp nhận về điều kiện, mức độ kỹ thuật sản phẩm thì là ok rùi. ở trường hợp của bác chủ, là thích dung I và H, thực tế là thế, là cơm đang sống, chẳng lẽ bỏ, thay vì đó, anh em cần và nên hỗ trợ bác ấy, với trường hợp và điều kiện thực tế, còn bác ấy muốn hay không thì tôi chịu.
Còn về thử tải, bác có mang 2 cái máy tiện 2 tấn đưa nên, để đó, không chẳng sao, vì nó có phá vỡ kết cấu của bác đâu, biến dạng ư, bác có dám nhày vào đó mà đo, tôi can đó (STOP), còn cho máy tiện kẹp phôi, ý tôi muốn nói về vấn đề tải động, chẳng đến mức điên mà cho nên quay cái phôi 100kg lệch tâm. ngầm cảnh báo bác thôi, để bác lưu tâm... chứ con xét về tải động đó, tôi chịu vì chẳng hiểu biết sâu nó vì có hạn kiến thức đến đó. vì tôi chỉ là thợ hàn chưa đến mức 2G , đến cái TIG chưa thử bao giờ thế nên bác gi gì yêu bóng đã đó có hỏi Walking the cup, tôi cũng chịu luôn.
Thêm cái vụ máy lớn máy nhỏ, tùy thôi, bác tính gia công nguyên công cho cái bàn máy router khỏang 2x3m à, để cho nó chuẩn, 2 mặt đà máy đó, hay 5 axis DIY, còn tùy thôi bác, sai lệch vẫn cứ chết tè le đó, tôi biết bác biết, còn quá nhiều thứ để chém:cool:,
Còn cái con máy như đà điểu mà Bác L có đưa xem hình, vâng con đà điểu đó bác chỉ thấy mỗi phần là cái đuôi của nó thui à, hàng DMS của bọn trời tây đó, nó móc đủ hướng cơ, cái đó đáng để hóng , có sách có chứng nghe:

https://www.glassdoor.com/Photos/Diversified-Machine-Systems-Office-Photos-IMG145821.htm
https://www.youtube.com/watch?v=9ej1op9DPVU
http://www.dmscncrouters.com/5-axis-cnc-machine/

Khe khe, bức xúc chém thế thôi, vì bác chủ bận quá, các bác bỏ qua. mà bác CKD uống rượu em mời chưa vây, rùi anh em mình sang nghe thuật vụ hóng chuyện qua chiếc cửa sổ nhà kế bên của lão đồ cũ xem có cái gì hay hay ho ho không nhẩy.

hqkcnc
26-09-2016, 11:40:36 AM
Bác dùng kích hành trình 1m nhấc cái khung 18 tấn , lùi đít xe pooc vào, hơi khó hiểu, hơi nguy hiểm, mà cái kết cấu gá tạm để nâng lên em ứ biết, nên không chém, còn vào em, gọi cha vài cái xe nâng tính sao cho đủ tải, cùng nâng, và cho xe móc vào vừa nhanh và an toàn hơn.

Luyến
26-09-2016, 02:27:06 PM
không phải dùng kích 1m bác ạ. dùng kích 150mm thôi lên đến đâu kê đến đó. ở ngoài em không săn xe nâng ạ.
Hôm nay anh em mới đang những tấm thép ra để làm tiếp. Nhưng tấm thép này được Đan vào giữa các khoang và sau này được hàn liền lên mặt bàn.

2550325504255052550625507

secondhand
27-09-2016, 02:09:47 AM
Có cái gì ở đây đâu mà chém hả bác đồ cũ, chém thì phải có đích mới chém chứ
Chậc ... đã bảo là chém gió thì trúng gió chớ trung cái chi chi

Mình nói rỏ lại để kẻo ae hiểu nhầm.
Vì online đt nên viết bài hạn chế, ko diễn đạt hết ý. Như ở post #12 mình có trình bài sơ về kết cấu, ngụ ý là giảm nhẹ chi phí đầu tư, hơn 10 tấn sắt thành tiền cũng trên 100 triệu rồi. Chính vì bác chủ chưa đưa ra thông số cụ thể nên có phần chệch choạc. Đến post #14 bác chủ đưa ra mặt bàn 20mm, hông cao ngang ngực dài 6m dầy 14mm, trước sau 20mm. Với những thông số trên mình chỉ cần gia cố theo cách dựng khung xương ghép hộc, ko cần phải 1 đống sắt chồng chéo đồ sộ. Chồng càng cao càng yếu, chúng chỉ liên kết nhau tại giao điểm, chịu tải cũng thế. Về phần thả lam 100mm là chân đế cho từng thanh của khung xương, nó như chữ T ngược. Khi đặt máy cần vài hàng trụ bê tông chính xác cân bộ khung, phần đế nền thả vỉ sắt, bơm bê tông xuống nền dần đến khi mặt bê tông dâng lên đến giáp hơn mặt chữ T ngược 1 tí, tức phần chân máy. Khi ấy thì ko cần chui xuống gầm máy mà kê kích, trọng lượng máy cũng chia đều trên diện rộng. Làm kiểu gì thì phần bê tông nền là phải có, nó nằm trong bản thiết kế máy mà bác chủ cũng đã nêu, chỉ vài tấn thôi là cũng cần nói chi hàng chục tấn.
Còn vụ test máy mà ném vài con máy tiện lên, hay cho chạy phôi lệch tâm mà chi, xung chấn nó phương đứng trong khi phay lại là phương ngang, mà chẵn nhẻ máy to vài mét là phải dùng dao cụ to vài tất cho xứng tâm hay sao, cũng dao ngón hay khỏa mặt vài chục mm thôi mà. Hơn nữa khi phôi to nặng thì nó cũng góp phần kháng xung, như thế ta chỉ cần sử lý phần nên móng vững là ê ko


Những tấm sắt dầy 14mm dài 6000 cao ngang ngực được hàn dọc 2 bên sườn. 2 Tấm nữa 20mm được hàn phia trước và phía sau khung máy.

http://forum.cncprovn.com/attachment.php?attachmentid=25506&d=1474874561&thumb=1

Mổ sẻ bộ khung này thì nó có vài chỗ bất hợp lý
- Chiều dài đà dọc trục Y 6m, nó cần phải chống võng hơn đà ngang trục X chỉ có 4m, nhưng bác chủ lại thả đà ngang gấp đôi đà dọc.
- Tương tự trên, bao khung dọc dầy 14mm, ngang lại dầy 20mm.
- Hôm nay bác chủ bổ xung thêm 1 "bộ bài tứ sắc" em nghĩ chác bác chủ thích mấy em nặng cân :D

Mình dân miếng Tây, quê mùa chất phát, thấy sao nói vậy, các bác ghét em chịu. Chuyện đã rồi nên mình chỉ muốn giải thích rõ lại bài post #12 thôi, dù biết rằng nó chỉ là 1 post vô nghĩa, thứ 2 là giết thời gian canh me cái cửa sổ hàng sớm.




Như bác nói, phần lớn là khung máy bằng gang, rõ rùi, người ta sản xuất hàng loạt thì giải pháp đó là ưu, ta đây sản xuất đơn chiếc, thì ưu là thép sắt hàn. còn do khổ máy lớn không đáp ứng đúc được, thế đúc từng modul ghép lại không được à, nhưng bác có chịu chơi không thui. tôi không nói đúc hơn hẳn hàn, hay hàn hơn hẳn đúc, tùy theo trường hợp và yêu cầu kỹ thuật, mức đầu tư mà chiến chiến chiến
Trước khi tôi dựng con C frame full Alu, tôi cũng đã nhờ thằng em trên SG hỏi dùm đặt đúc bộ khung gang, họ báo giá là 13k/kg tính tới hà bác ơi, nhưng gia công gang thì chua lè. Mịa ... nó đúc cho 1 cục gang "thập cẩm" thì có nước bán ve chai, khổ nhứt là phá bề mặt, máy gia công phải che chắn, chủ máy khó là ko nhận luôn vì sợ mòn băng máy, nghĩ thế nên chuyển qua làm nhôm cho lành.
Còn chuyện gia công từng modul hả? Bác có xem kênh Discovery nói về con máy nổ tàu biển lớn nhất thế giớ ko? Hàn Quốc nó làm đấy, dài đâu lê thê múc mắt ko nhớ, block máy nó chia 2 khúc đấy. Khi lấp ráp vô tàu cái nền đăt máy nó phải so bằng đồng hồ so á. Với máy như bác chủ đây tôi cho nó chia làm tư đi, lấy máy gì gia công mặt cắt cao 700mm, chưa kể ghép xong phải gia công tiếp bề mặt.
Nói về gang hay sắt thì mỗi cái nó có tính chất riêng, lật cuốn sách sức bền vật liệu ra xem.

Hôm nay tập làm anh hùng bàn phím 1 bữa.
Mịa ... lo tào lao giờ mới nhớ xem lại thì cô âý đã đóng cửa sổ rồi. Thôi cũng chia sẻ với bác hqkcnc vụ hóng của sổ nó hay ho thế nào. Nếu hên thì cũng có cái hay, mà ho cũng có ho, nếu nuốt nước vãi mà ko kíp nó sặc là ho bà cố luôn ... khà khà khà

Tuấn
27-09-2016, 09:54:11 AM
Chậc ... đã bảo là chém gió thì trúng gió chớ trung cái chi chi

Mình nói rỏ lại để kẻo ae hiểu nhầm.
Vì online đt nên viết bài hạn chế, ko diễn đạt hết ý. Như ở post #12 mình có trình bài sơ về kết cấu, ngụ ý là giảm nhẹ chi phí đầu tư, hơn 10 tấn sắt thành tiền cũng trên 100 triệu rồi. Chính vì bác chủ chưa đưa ra thông số cụ thể nên có phần chệch choạc. Đến post #14 bác chủ đưa ra mặt bàn 20mm, hông cao ngang ngực dài 6m dầy 14mm, trước sau 20mm. Với những thông số trên mình chỉ cần gia cố theo cách dựng khung xương ghép hộc, ko cần phải 1 đống sắt chồng chéo đồ sộ. Chồng càng cao càng yếu, chúng chỉ liên kết nhau tại giao điểm, chịu tải cũng thế. Về phần thả lam 100mm là chân đế cho từng thanh của khung xương, nó như chữ T ngược. Khi đặt máy cần vài hàng trụ bê tông chính xác cân bộ khung, phần đế nền thả vỉ sắt, bơm bê tông xuống nền dần đến khi mặt bê tông dâng lên đến giáp hơn mặt chữ T ngược 1 tí, tức phần chân máy. Khi ấy thì ko cần chui xuống gầm máy mà kê kích, trọng lượng máy cũng chia đều trên diện rộng. Làm kiểu gì thì phần bê tông nền là phải có, nó nằm trong bản thiết kế máy mà bác chủ cũng đã nêu, chỉ vài tấn thôi là cũng cần nói chi hàng chục tấn.
Còn vụ test máy mà ném vài con máy tiện lên, hay cho chạy phôi lệch tâm mà chi, xung chấn nó phương đứng trong khi phay lại là phương ngang, mà chẵn nhẻ máy to vài mét là phải dùng dao cụ to vài tất cho xứng tâm hay sao, cũng dao ngón hay khỏa mặt vài chục mm thôi mà. Hơn nữa khi phôi to nặng thì nó cũng góp phần kháng xung, như thế ta chỉ cần sử lý phần nên móng vững là ê ko



http://forum.cncprovn.com/attachment.php?attachmentid=25506&d=1474874561&thumb=1

Mổ sẻ bộ khung này thì nó có vài chỗ bất hợp lý
- Chiều dài đà dọc trục Y 6m, nó cần phải chống võng hơn đà ngang trục X chỉ có 4m, nhưng bác chủ lại thả đà ngang gấp đôi đà dọc.
- Tương tự trên, bao khung dọc dầy 14mm, ngang lại dầy 20mm.
- Hôm nay bác chủ bổ xung thêm 1 "bộ bài tứ sắc" em nghĩ chác bác chủ thích mấy em nặng cân :D

Mình dân miếng Tây, quê mùa chất phát, thấy sao nói vậy, các bác ghét em chịu. Chuyện đã rồi nên mình chỉ muốn giải thích rõ lại bài post #12 thôi, dù biết rằng nó chỉ là 1 post vô nghĩa, thứ 2 là giết thời gian canh me cái cửa sổ hàng sớm.



Trước khi tôi dựng con C frame full Alu, tôi cũng đã nhờ thằng em trên SG hỏi dùm đặt đúc bộ khung gang, họ báo giá là 13k/kg tính tới hà bác ơi, nhưng gia công gang thì chua lè. Mịa ... nó đúc cho 1 cục gang "thập cẩm" thì có nước bán ve chai, khổ nhứt là phá bề mặt, máy gia công phải che chắn, chủ máy khó là ko nhận luôn vì sợ mòn băng máy, nghĩ thế nên chuyển qua làm nhôm cho lành.
Còn chuyện gia công từng modul hả? Bác có xem kênh Discovery nói về con máy nổ tàu biển lớn nhất thế giớ ko? Hàn Quốc nó làm đấy, dài đâu lê thê múc mắt ko nhớ, block máy nó chia 2 khúc đấy. Khi lấp ráp vô tàu cái nền đăt máy nó phải so bằng đồng hồ so á. Với máy như bác chủ đây tôi cho nó chia làm tư đi, lấy máy gì gia công mặt cắt cao 700mm, chưa kể ghép xong phải gia công tiếp bề mặt.
Nói về gang hay sắt thì mỗi cái nó có tính chất riêng, lật cuốn sách sức bền vật liệu ra xem.

Hôm nay tập làm anh hùng bàn phím 1 bữa.
Mịa ... lo tào lao giờ mới nhớ xem lại thì cô âý đã đóng cửa sổ rồi. Thôi cũng chia sẻ với bác hqkcnc vụ hóng của sổ nó hay ho thế nào. Nếu hên thì cũng có cái hay, mà ho cũng có ho, nếu nuốt nước vãi mà ko kíp nó sặc là ho bà cố luôn ... khà khà khà

Vụ gia công gang bác nói bi chừ em mới biết, hồi trước có cái bàn map, bị thiên hạ lôi ra làm bàn hàn, nhờ cụ Luyến phay cái mẹt để rồi nạo lại. Báo hại cụ ấy bay mất nguyên hộp dao thì phải ợ :)

Hôm trước em qua Quảng châu, thấy mấy thằng tàu đang vệ sinh cái bàn máy bị dính sơn hay màu chi đó. Hỏi sao không dùng aceton, xăng hay gì gì đấy mà lau cho sạch, lại đi cầm cái que chọc chọc thấy tội ?

https://scontent-hkg3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14446083_917235531740659_5759226816544746015_n.jpg ?oh=413f536dc4b50b0188c8243bbddf5090&oe=58823EE4

hqkcnc
27-09-2016, 10:02:38 AM
Oah... thế mới gọi là chém chứ, trúng đính luôn. lão đồ cũ đâu chỉ đứng máy tiện không, thứ dữ đó nghe...:).
Thế mới nói đến chuyện kết cấu nó khó đến mức nào, việc chọn vật tư, thiết kế kết cấu, phương án thi công, ảnh hưởng rất lớn đến chất lượng mà mình cần làm 1 kết cấu. nếu sau này có dịp lắp máy khủng, chắc cân nhắc đâu đầu luôn, còn vô tình vớ phải 1 lô thép hình như bác chủ , có lẽ nên tạo kết cấu cứng vững cho từng phân đoạn dài, rùi ghép tổng thể, may ra còn khả quan hơn, giờ bác ấy tăng cứng thêm mấy thẻ bài vào e rằng cũng chỉ tăng thêm khối lượng chút ít, và có tăng thêm độ cứng phương đứng chút nữa, còn phương ngang vẫn còn vất vả nhiều, lật ngược lại nếu đổ bê tông vào khung sau khi định vị xong, thì cũng chưa cần mất nhiều thép như vậy. nói thẳng nghe nghịch cái lỗ tai, bác chủ thông cảm nhé...., chuẩn y như lão đồ cũ đưa, bác nghép beam theo hướng x niều quá, nên hướng y có thể bị võng, thế nên bác chủ vận chuyển, bằng cơ số con kích 250, nhấc cao 1m , em khuyên thậy, cẩn thận mà nâng, kẻo lệchdduwnowngf trọng tâm, nó mà xảy ra hiện tượng domino thì chắc khóc bà cố luôn., khi xong rùi, kiểu gì bác cũng phay lại cái mặt bàn gá ( ko bít đúng không nhẩy), nếu không có bê tông hỗ trợ, không biết chừng hôm nay phay phẳng song, một ngày nào đó do ứng suất, vì khung không cứng, nó lại lệch mặt phẳng mất, ... lí do đó nên anh em có nói hơi khó nghe một chút là phương án của bác có nhiều vấn đề. nhưng thôi, thiết bản lão tôn phóng rồi, giờ tìm cách cho trúng đích, chịu khó tăng cứng theo phương ngang và đọ võng nữa.
đúng là nếu khung hay bệ máy làm bằng gang thì có nhiều ưu điểm vì khung gang ít chịu uốn, giòn cứng, song về khoản gia công thì thật là chua, nếu vớ phải vài tổ chức tế vi ở đó trái khoáy, có lẽ dao phay cũng phải khóc thét, tất nhiên còn tùy thuộc vào dạng gang nữa, nhưng hình như ở việt nam mình chỉ đúng được găng xám thui hay sao ý... không có cơ hội tiếp xúc nhiều chỉ nói được vậy.
Bàn về modul khung bệ máy bằng gang, cách đây cũng ngót 10 năm gì đó, lần ấy có cơ hội đi thực tập ở một công ty phía bắc, đâu đó có 1 tuần à. thấy có con cnc có bệ máy bằng gang, mô tả thui, chứ ngày có đếch gì máy ảnh mà chụp. hình dung nó thế này, máy cnc hành trình khoảng 2x7m gì gì đó, thấy có 3 dãy chân đế bằng gang đúc dạng tali loe chân, có hệ thống bulong móng bắt xuống nền xưởng bê tông, mỗi dãy chân đế đó họ ghép 3 khúc đế thành 1 hàng, tất nhiên thêm rất nhiều cụm tăng chỉnh mặt bằng, kích chiều cao khoảng 300mm, bản chân loe khỏng 400-500 gì đó. mấy cái cụm tăng chỉnh mặt bằng đó, thấy họ đặt trên miếng sắt dày cộp, bên dưới bê tông và miếng thép đó có gì ứ biết. phía trên 3 dãy chân đế đó, thấy họ đúc cũng bằng gang luôn, như dạng pano rất nhiều gân tăng cứng ở mặt dưới, kích thước vào khoảng 0.6m x trên dưới 1m bản cao chừng 200-300mm, sau khi ghép xong các tấm pano đo, không biết có mài hay gia công phằng đi cũng không nhớ rõ, trên cùng là cái mặt bàn T cao chừng trên dưới 100mm, cũng hoàn toàn ghép thanh vit bulong xuống thì phải, không thấy mối hàn xuống mặt pano kia. còn 2 dãy trục Y, cũng đúc khung bệ như khung bệ máy, họ bắt phía ngoài bàn map, cũng có cơ cấu tăng mặt bằng và tăng độ song song giữa đà Y, tổng thể chiều cao máy của họ cao nhỉnh quá đầu mình. còn day thì thôi rồi để nói, y như cái ray tàu hỏa, cứ ghép từ những thanh dài chừng 1-1,2m, cũng có cơ cấu tăng chỉnh độ cao, độ song song, nhưng hơn anh ray tàu hỏa ở chỗ, được phay phẳng 6 mặt, chạy bằng roller, cái vai cũng gang luôn, kích thước bề khung cũng khoảng viên gạch men 40cm gì đó, cũng có kết cấu tăng chỉnh ở phía trên chỗ đỡ đà X, đà X cũng gang đúc, có các lỗ xuyên thủng dạng o van, cũng hệ ray vậy. chắc cái máy đấy cũng cổ lỗ sĩ lắm rồi.. còn về cái cơ cấu truyền động, thanh răng và bánh răng thẳng, bản rộng chắc 10cm đấy chứ, còn trục Z thì không nhớ lắm, chắc là vitme, loại nào thì chịu
cũng may hôm vừa rùi, có gặp thằng bạn làm trong công ty công nghiệp nặng về bình bồn, nhờ mãi nó mới chụp cho vài cái hình con máy của hàn quốc, khung thép hàn, tấm built up mà nên, hành trình đâu đó khoảng 3 x7 m, cao tổng máy khoảng gần 5.5m, đệ pót cái hình cho anh em xem cơ cấu tăng chỉnh cái đế dầm Y của nó, do chụp bằng điện thoại quèn, nên chất lượng hình kém, chịu khó ngâm vậy.
25517
ps: lão đồ cổ, nước miếng chảy kìa.... khà khà khà.... cẩn thận kẻo em nó phát hiện thì chỉ có chít

Luyến
27-09-2016, 03:57:41 PM
Mổ sẻ bộ khung này thì nó có vài chỗ bất hợp lý
- Chiều dài đà dọc trục Y 6m, nó cần phải chống võng hơn đà ngang trục X chỉ có 4m, nhưng bác chủ lại thả đà ngang gấp đôi đà dọc.
- Tương tự trên, bao khung dọc dầy 14mm, ngang lại dầy 20mm.
- Hôm nay bác chủ bổ xung thêm 1 "bộ bài tứ sắc" em nghĩ chác bác chủ thích mấy em nặng cân :D

Mình dân miếng Tây, quê mùa chất phát, thấy sao nói vậy, các bác ghét em chịu. Chuyện đã rồi nên mình chỉ muốn giải thích rõ lại bài post #12 thôi, dù biết rằng nó chỉ là 1 post vô nghĩa, thứ 2 là giết thời gian canh me cái cửa sổ hàng sớm.



em làm như vậy là có lý do của em bác ạ, mục đích của em là tạo ra 1 cái bàn thật cứng chịu lực thẳng đứng chống lại xung lực của dao khi phay. còn chiều dài Y6000 X4000 đáng nhẽ em làm tôn 12mm chắc cũng không có vẫn đề gì. tôn 20mm là để chông bẻ xoắn cho toàn bộ khung thôi. không phải làm ngược đâu.
vâng "bộ bài tứ sắc" em là em thích đậm đà và chắc chắn cụ ak.

@hqkcnc
em thanks về bài viết rất ý nghĩa. file đính kèm của bác không xem được a.

CKD
27-09-2016, 04:37:03 PM
Hỏi mà chưa thấy bác chủ trả lời nên hỏi nữa, cụ thể hơn. Bác chủ định:
1. Khối lượng cục phôi lớn nhất.
2. Đường kính dao lớn nhất.
3. Lượng ăn dao lớn nhất.

Vì mọi lời chém gió đều trở nên vô nghĩa nếu mục tiêu chi chạy mấy con dao bé tí ti.
Còn phôi thì cũng không phải yếu tố quan trọng nhất, càng nặng càng tốt. Càng nặng kháng rung càng tốt. Vậy nên mình đây chỉ quan tâm đến xung lực từ dao cộ, thường xuất hiện theo phương ngang.

Mình chém về kết cấu vì thấy kết cấu bác chủ đang làm không hiệu quả về khã năng chịu lực, tốn quá nhiều vật tư và công thợ.. mà khã năng chịu tải lại không tương xứng. Gây tốn kém, lãng phí. Nhưng thấy bác chủ không quan tâm lắm đến vấn đề này nên mình cũng xin không bàn thêm nữa.