View Full Version : Giải tán- steppeer 2 pha----driver 2pha------ .vitme- -----nguồn
Công Tôn Tiên Sinh
16-10-2016, 04:10:20 PM
Có vai thứ đem lên bán cho bác nào cần
ms1 :3 step 2pha autonic size 57 dài 76 toque 1.57Nm. cốt 8mm
Giá 500k/3 con
26295
26296
Vitme THK 1404 ngoai hinh dep như mới có một gối tương tự bk12.ht 300
Giá 2 cay là 800k .lấy 1 cây thì 450k
26299
26301
Nguồn lambda 24v6.5a giá 200k (có gạch )
Nguồn manwel 12v6a gia 150k (có gạch )
26302
26303
Ms4 :
driver IM 483 Giá 300k (có gạch )
Driver Autonic MD2U-MD20 GIÁ 300K
26304
Ms5 :
vitme 2010 dài 680 ht 540 đầy đủ gối .mới leng keng
Giá 1 tr
26305
26306
Tất cả chưa phí ship
truongkiet
16-10-2016, 04:40:48 PM
step có jack cắm ko
Công Tôn Tiên Sinh
16-10-2016, 04:51:30 PM
step có jack cắm ko
Có jack cắm nhé bác
em đã xác định A+ A-...RỒI NHÉ
GORLAK
16-10-2016, 06:03:44 PM
Sorry bác, bể gạch mình nhường cây vitme cho bác khác nhé.
Nam CNC
16-10-2016, 06:35:48 PM
trên thân 2 cây visme bi nhỏ 14-4 , hãng THK , có cái mã như thế nào ? có thể chụp cận cảnh cái nút visme và ren visme không ? để mình đoán cấp chính xác em nó , thấy 2 cây này đặc biệt , có vẻ nó nằm trong mấy cái máy tự động , cấp chính xác cao , phù hợp máy mini , nếu hợp nhãn em chơi luôn. Mà bác chủ ở tỉnh nào hay Sài Gòn ?
Công Tôn Tiên Sinh
16-10-2016, 06:36:04 PM
Sorry bác, bể gạch mình nhường cây vitme cho bác khác nhé.
Mã nut đây bác
26307
cnclaivung
16-10-2016, 07:59:52 PM
gạch cái nguồn 24v 5a bhé cụ
hieunguyenkham
16-10-2016, 08:20:01 PM
Bắt đầu chiến dịch rùi hả CNClaivung
thienha999
16-10-2016, 08:33:16 PM
bác cho hỏi 3 con step đó có kéo được máy kick thước 60x60 không bác ?
GORLAK
16-10-2016, 08:46:05 PM
Kéo vi vu đấy bác, 1 phần vitme xài món gì nữa
Công Tôn Tiên Sinh
16-10-2016, 09:11:18 PM
gạch cái nguồn 24v 5a bhé cụ
bac bongmayquathem co gach truoc .de em lien he lai voi ac ay rui em tra loi bac nhe
cảm on bác
Gamo
16-10-2016, 09:17:52 PM
bác cho hỏi 3 con step đó có kéo được máy kick thước 60x60 không bác ?
Em dùng motor bé hơn cho 60x60 đó bác
Công Tôn Tiên Sinh
16-10-2016, 09:19:01 PM
bác cho hỏi 3 con step đó có kéo được máy kick thước 60x60 không bác ?
3 con này khỏe lắm bác ke ca choi vitme bước 20 chạy vẫn ok .
nguyên bản tháo máy chạy day đai bước 100 do bác.
may 6060 chạy ok
đang tranh thủ test cái im 483 để mai gửi cho các bác .công nhận chạy êm thật .em chạy với con step phia trên đó
thienha999
16-10-2016, 09:21:35 PM
vậy 3 con step này dùng driver nào thì hợp lý bác ?
Công Tôn Tiên Sinh
16-10-2016, 09:28:01 PM
vậy 3 con step này dùng driver nào thì hợp lý bác ?
bác dùng im 483 hoặc tb6560 hay tb6600
em chạy với tb6560 thấy khá êm toque khỏe
em đang cho im 483 lái nó từ tối tới giờ đó
inhainha
16-10-2016, 10:03:45 PM
vậy 3 con step này dùng driver nào thì hợp lý bác ?
Mình bán driver phù hợp cho 3 em nó đây bác. Bác vào tham khảo driver thử xem
http://forum.cncprovn.com/threads/8372-Toan-Quoc-Gian-hang-Servo-va-Step-cua-inhainha?p=83287&viewfull=1#post83287
Gamo
16-10-2016, 10:24:41 PM
Ủa, trong đám driver của bác inhainha toàn là 5 pha & unipolar, sao dùng với 3 em này được?
Bác thienha999 có vẻ ko rành, nếu bác có driver thì phải đưa đích danh loại 2 pha chứ mấy driver trong link ko phù hợp, bác ấy mua về ko chạy là bác mang tiếng à nha.
thienha999
16-10-2016, 11:23:02 PM
Ủa, trong đám driver của bác inhainha toàn là 5 pha & unipolar, sao dùng với 3 em này được?
Bác thienha999 có vẻ ko rành, nếu bác có driver thì phải đưa đích danh loại 2 pha chứ mấy driver trong link ko phù hợp, bác ấy mua về ko chạy là bác mang tiếng à nha.
Đúng bác Gamo ạ, em 1 tháng nay tình cờ mới biết về diễn đàn chuyên thảo luận về cnc mà thấy ham và đam mê quá bác à, em đọc và tìm hiểu cũng được chút ít chưa thấm vào đâu cả và chưa có kinh nghiệm gì, bước đầu tiên là sẽ mày mò cố gắng lên được 1 em cnc chạy được phục vụ cho công việc của mình, sắt thép vitme em chuẩn bị cũng tàm tạm rồi, giờ còn phần điện, hôm trước qua Nhật Tảo mua 3 con động cơ bước KH56KM2UO27B DC 1,76V 2A + arduino uno r3 + cnc shield v3 + 3 driver A4988 , nguồn thì em tận dụng con nguồn ở nhà DC 12v 7A.
Nhưng khi test thử bộ điện và motor thì thấy driver nóng nhanh mà motor quay không được nhanh và lực cũng không được khỏe nghi nó ko kéo nổi dàn máy 60x60 .
Nên em tính chuyển qua mach3 và 3 bộ step motor và driver mới. mong bác tư vấn thêm cho em. Em cám ơn bác @@!
Gamo
16-10-2016, 11:37:20 PM
Óe óe... mấy con A4988 chỉ dùng được với mấy motor bé xíu trong máy in 3D thui. Cỡ lớn như mấy em size 56 thì nó cháy driver như chơi.
Như bác Công Tôn Tiên Sinh nói, ngon bổ rẻ thì bác nên kiếm bộ driver IM483/IM805 của Schneider hoặc DM5xx/DM8xx của Leadshine hoặc BeDrive dòng đời mới của Nhatson. Tuy nhiên, nhờ diễn đàn nên anh em đã biết mấy con này ngon & rẻ nên hơi khó kiếm á.
Trong trường hợp xấu nhất thì xài tạm TB6600 cũng được, nghe nói là khá hơn TB6560 mà giá chỉ đắt hơn tí xíu. Mấy driver TB6600 trong Nhật Tảo bán nhiều. Ngoài ra có nhiều dòng khác thì bác cứ tham khảo xem sao?
Sang hơn nữa thì mua mấy bộ Alphastep bên bác inhainha (phải mua cả motor+driver nhe);)
inhainha
17-10-2016, 07:29:56 AM
Ủa, trong đám driver của bác inhainha toàn là 5 pha & unipolar, sao dùng với 3 em này được?
Bác thienha999 có vẻ ko rành, nếu bác có driver thì phải đưa đích danh loại 2 pha chứ mấy driver trong link ko phù hợp, bác ấy mua về ko chạy là bác mang tiếng à nha.
Cái motor của bác ấy mình thấy hình như 6 dây unipolar mà. Mà driver cho loại 4 dây bipolar mình cũng có luôn nhé.
Gamo
17-10-2016, 08:23:02 AM
Hehe, 6 dây chạy uni hay bipolar đều được nhưng giờ driver đầy ra, ráp cnc thì việc gì chạy unipolar cho khổ
Bác có driver 2 pha nào tốt thì bán cho bác ấy đi
inhainha
17-10-2016, 08:48:11 AM
Hehe, 6 dây chạy uni hay bipolar đều được nhưng giờ driver đầy ra, ráp cnc thì việc gì chạy unipolar cho khổ
Bác có driver 2 pha nào tốt thì bán cho bác ấy đi
Không hiểu ý bác lắm. Khổ là khổ sao vậy bác?
Nam CNC
17-10-2016, 10:09:02 AM
có nghĩa là động cơ 6 dây không nhất thiết dùng drive 6 dây , dùng 4 dây cũng đủ rồi.
Bongmayquathem
17-10-2016, 10:10:12 AM
Không hiểu ý bác lắm. Khổ là khổ sao vậy bác?
Động cơ 6 dây thì có thể dùng cho driver 4 dây, nhưng drive 6 dây thì nếu gặp cái step chỉ có 4 dây ra là chịu ấy ạ.
Gamo
17-10-2016, 10:10:47 AM
Hehe, thui bác inhainha bán hết hàng đi rồi mình giải thích...
inhainha
17-10-2016, 12:22:32 PM
Hehe, thui bác inhainha bán hết hàng đi rồi mình giải thích...
Bác cứ giải thích đi. Chứ drive 4 dây hay 6 dây mình cũng có mà. Đúng là driver 6 chân chỉ dùng cho motor 6 dây. Nhưng ý mình thắc mắc là sao xài unipolar lại khổ như bác gamo nhận xét.
Gamo
17-10-2016, 12:33:49 PM
Hehe, ngày xưa unipolar là công nghệ rất phổ biến trong giới hobbyist & các máy CNC rẻ tiền do driver dễ làm, giá rẻ, giá thành tổng thể thấp hơn bipolar. Tuy nhiên gần đây sẽ thấy là driver unipolar rất là khó kiếm do dần dần thiên hạ đã chuyển sang bipolar. Giờ driver bipolar tốt nhiều, tại sao đi mua mấy cái driver unipolar cổ lỗ sỉ làm gì? ;)
GORLAK
17-10-2016, 12:55:18 PM
Uipolar hiệu suất so với Bipolar khoảng 90% thì phải, nhưng dc cái chạy nhanh hơn Bipolar 1 chút, nếu có driver vi bước khá khá thì chạy kiểu nào cũng ngon.
inhainha
17-10-2016, 01:07:20 PM
Hehe, ngày xưa unipolar là công nghệ rất phổ biến trong giới hobbyist & các máy CNC rẻ tiền do driver dễ làm, giá rẻ, giá thành tổng thể thấp hơn bipolar. Tuy nhiên gần đây sẽ thấy là driver unipolar rất là khó kiếm do dần dần thiên hạ đã chuyển sang bipolar. Giờ driver bipolar tốt nhiều, tại sao đi mua mấy cái driver unipolar cổ lỗ sỉ làm gì? ;)
Nhưng với cùng công suất thì kích thước size của unipolar bé hơn gấp rưỡi so với bipolar. Ngoài cái mà bác cho là cổ đấy ra thì mình không thấy unipolar có nhược điểm gì so với bipolar về tính năng cả. Tất nhiên bác Golark nhận xét thì bác muốn nhanh hơn thì bác phải trả giá về moment.
PS: mình không tin lắm là unipolar cổ hơn bipolar. Cái này chắc phải dẫn nguồn tham khảo.
thanhhaitdt
17-10-2016, 01:08:12 PM
Vậy thì step 2 pha mà ra 6 dây là ngon rồi
Gamo
17-10-2016, 03:53:17 PM
Nhưng với cùng công suất thì kích thước size của unipolar bé hơn gấp rưỡi so với bipolar. Ngoài cái mà bác cho là cổ đấy ra thì mình không thấy unipolar có nhược điểm gì so với bipolar về tính năng cả. Tất nhiên bác Golark nhận xét thì bác muốn nhanh hơn thì bác phải trả giá về moment.
PS: mình không tin lắm là unipolar cổ hơn bipolar. Cái này chắc phải dẫn nguồn tham khảo.
Hehe, cha tán kinh quá. Làm driver bao giờ chưa? Có biết unipolar driver & bipolar driver khác nhau chỗ nào ko? Mỗi lần unipolar chạy có nửa cuộn dây, bipolar chạy nguyên cuộn dây, làm sao mà có chuyện cùng công suất thì kích thước bé gấp rưỡi. Ngược lại thì có, cùng công suất unipolar driver cần motor to gấp rưỡi. Nếu ko tại sao giờ ít người dùng unipolar, họ ngu cả à?
Về độ êm thì các driver 2 pha đời mới đều êm hơn mấy con unipolar cổ lỗ sỉ.
Cần tốc độ, đấu dây motor theo parallel chạy bipolar parallel.
Cần thì tham khảo chú RacingBoy. Ông hỏi Gorlak xem mấy con alphastep hắn đang xài lái theo kiểu bipolar hay unipolar?
Nếu muốn hiểu driver unipolar & bipolar khác nhau ra sao thì tham khảo cho vui
http://www.osmtec.com/unipolar_vs_bipolar.htm
http://www.cncroutersource.com/stepper-motor-controllers.html
http://www.osmtec.com/images/uniPolar-vs-bipolar1.jpg
Trích dẫn nè:
Unipolar Driver:
- "they are probably the cheapest way to get precise angular movements."
- "The downside of uni-polar drivers is inefficiency... much of the supplied power is lost and becomes heat"
- "The potential motor power output for a uni-polar driver is much less than that of a bipolar driver given the same inputs"
Bipolar Driver:
- "Because windings are better utilized, they are more powerful than a unipolar motor of the same weight"
- "Bipolar stepper motor controllers are usually more expensive. However, bipolar drivers are increasing in popularity and availability driving the price down. Bipolar drivers are much more efficient and can provide greater toque output of a motor"
Một chú sau khi chuyển từ unipolar sang bipolar thì khoe sức mạnh bipolar gấp 2.5 lần unipolar ở đây:
http://hackaday.com/2014/07/29/changing-unipolar-steppers-to-bipolar/
inhainha
17-10-2016, 04:22:19 PM
Chưa làm driver bao giờ bác ah. Chưa biết unipolar hay bipolar luôn, nhưng biết coi thông số từ những cái thực tế đã cầm trên tay. Ví dụ:
Rorze RD-023MS và RD-023 thì loại trước 6 dây, loại sau 4 dây. Cả 2 loại đều 3A nhưng loại sau kích thước cũng như khối lượng hơn 1.5 lần.
Hoặc mấy cái driver của Mitechno của Hàn Quốc cũng vậy.
Gamo
17-10-2016, 04:25:45 PM
Chưa làm driver bao giờ bác ah. Chưa biết unipolar hay bipolar luôn, nhưng biết coi thông số từ những cái thực tế đã cầm trên tay. Ví dụ:
Rorze RD-023MS và RD-023 thì loại trước 6 dây, loại sau 4 dây. Cả 2 loại đều 3A nhưng loại sau kích thước cũng như khối lượng hơn 1.5 lần.
Hoặc mấy cái driver của Mitechno của Hàn Quốc cũng vậy.
Dạ ông đang nói trọng lượng của driver hay motor? Đương nhiên driver cho bipolar phức tạp hơn thì phải nặng hơn unipolar chứ. Driver unipolar dễ làm mà. Lưu ý là mấy driver unipolar đồ cổ khá nặng do công nghệ cũ
inhainha
17-10-2016, 04:27:33 PM
Trước giờ mình chỉ nói driver mà bác. Có nói motor đâu vì motor nó 6 dây thì đấu thành 4 dây nên nói là unipolar hay bipolar có nghĩa gì đâu
Nam CNC
17-10-2016, 04:31:28 PM
bác inhaiha giỡn chơi hả bác ? tự nhiên lấy cái drive khác nhau về kích thước rồi tự suy ra luôn .... quá hiểm , sao bác không đặt ra câu hỏi do loại full/half nó dùng thiết bị gì đó rẻ tiền nên cần giải nhiệt nên nó to hơn , vậy bác có cầm trên tay cái drive hãng rorze RD-026MS chưa , 6A luôn nó có kích thước và kiểu dáng giống y chang cái RD-023 đó , chỉ khác nhau về cách đấu dây và các nút gạt thôi, vậy bác cho em biết cái nào mạnh hơn ? cái RD-026MS xài 4 dây động cơ thôi , loại made in VN đó nha , made in japan là đời cũ rồi.
Mà em cũng dám cá luôn chẳng ai biết trong cái drive rorze xài linh kiện gì trong đó vì nó đổ keo vào drive rồi , hư hỏng là vứt khỏi sửa.
inhainha
17-10-2016, 04:37:41 PM
bác inhaiha giỡn chơi hả bác ? tự nhiên lấy cái drive khác nhau về kích thước rồi tự suy ra luôn .... quá hiểm , sao bác không đặt ra câu hỏi do loại full/half nó dùng thiết bị gì đó rẻ tiền nên cần giải nhiệt nên nó to hơn , vậy bác có cầm trên tay cái drive hãng rorze RD-026MS chưa , 6A luôn nó có kích thước và kiểu dáng giống y chang cái RD-023 đó , chỉ khác nhau về cách đấu dây và các nút gạt thôi, vậy bác cho em biết cái nào mạnh hơn ? cái RD-026MS xài 4 dây động cơ thôi , loại made in VN đó nha , made in japan là đời cũ rồi.
Mà em cũng dám cá luôn chẳng ai biết trong cái drive rorze xài linh kiện gì trong đó vì nó đổ keo vào drive rồi , hư hỏng là vứt khỏi sửa.
Không phải chỉ riêng mỗi driver Rorze ở trên đâu bác. 2 driver MDBH-1403KY và MDUH-1302B của Mitechno cũng có kích thước và khối lượng chênh lệch vậy. Mibhf nghĩ nó không liên quan đời mới hay cũ đâu. Chắc bipolar kích 2 cuộn ở 1 thời điểm nên cần công suất lớn hơn thôi.
CKD
17-10-2016, 04:45:45 PM
Hị hị!
Mấy bác so driver cùng thời đê.
Kế tiếp là bác tìm mấy cái driver mới mới ấy. Cái nào chạy unibolar?
Ngay cả chip driver tích hợp, trước còn có unibolar, sau này có chíp nào chạy unibolar?
nhatson
17-10-2016, 05:18:19 PM
bác inhaiha giỡn chơi hả bác ? tự nhiên lấy cái drive khác nhau về kích thước rồi tự suy ra luôn .... quá hiểm , sao bác không đặt ra câu hỏi do loại full/half nó dùng thiết bị gì đó rẻ tiền nên cần giải nhiệt nên nó to hơn , vậy bác có cầm trên tay cái drive hãng rorze RD-026MS chưa , 6A luôn nó có kích thước và kiểu dáng giống y chang cái RD-023 đó , chỉ khác nhau về cách đấu dây và các nút gạt thôi, vậy bác cho em biết cái nào mạnh hơn ? cái RD-026MS xài 4 dây động cơ thôi , loại made in VN đó nha , made in japan là đời cũ rồi.
Mà em cũng dám cá luôn chẳng ai biết trong cái drive rorze xài linh kiện gì trong đó vì nó đổ keo vào drive rồi , hư hỏng là vứt khỏi sửa.
CPLD giống gecko, em phá keo roài :)
ducduy9104
17-10-2016, 07:42:49 PM
Bác inhainha có mấy cái driver 2 pha của Autonics MD2U-MD20 dòng 3A chắc xài ngon với 3 con step của bác chủ đấy.
Gamo
17-10-2016, 07:48:05 PM
Khồng có ý dìm hàng nhưng bác thienha999 là lính mới, đã lên đây hỏi mọi người, tiền có vẻ cũng eo hẹp do đó mình nghĩ bác ấy cũng muốn mua thứ gì phù hợp. Mấy con MD2U-MD20 là unipolar, mình nghĩ bác thienha999 nên kiếm mấy con driver bipolar đời mới thì tốt hơn
thienha999
18-10-2016, 03:05:59 PM
em cảm ơn bác Gamo, em đang tìm driver im483 chắc có lẽ dòng này giờ hợp túi tiền và công năng cũng ok, 2 hôm nay em đang loay hay hàn xì phần cơ cũng làm theo kiểu siêu rẻ và dùng được thôi @@.
bác cho em hỏi thêm chút là phần nguồn thì dùng nguồn nào thì ok cho im483 ? em dùng con nguồn 12v 7A cũ của em có đủ không bác ?
và bác biết ở đâu có bán driver im483 giới thiệu em với. em cảm ơn.
PS: sorry bác Công Tôn Tiên Sinh cho em hỏi chút trong bài của bác nha.
anhxco
18-10-2016, 03:15:27 PM
em cảm ơn bác Gamo, em đang tìm driver im483 chắc có lẽ dòng này giờ hợp túi tiền và công năng cũng ok, 2 hôm nay em đang loay hay hàn xì phần cơ cũng làm theo kiểu siêu rẻ và dùng được thôi @@.
bác cho em hỏi thêm chút là phần nguồn thì dùng nguồn nào thì ok cho im483 ? em dùng con nguồn 12v 7A cũ của em có đủ không bác ?
và bác biết ở đâu có bán driver im483 giới thiệu em với. em cảm ơn.
PS: sorry bác Công Tôn Tiên Sinh cho em hỏi chút trong bài của bác nha.
Chưa tính đến dòng, nhưng áp 12V em e hơi yếu ạ, cứ quất áp lớn nhất mà driver và step có thể chịu đc nếu có thể :)
Bongmayquathem
18-10-2016, 03:38:56 PM
em cảm ơn bác Gamo, em đang tìm driver im483 chắc có lẽ dòng này giờ hợp túi tiền và công năng cũng ok, 2 hôm nay em đang loay hay hàn xì phần cơ cũng làm theo kiểu siêu rẻ và dùng được thôi @@.
bác cho em hỏi thêm chút là phần nguồn thì dùng nguồn nào thì ok cho im483 ? em dùng con nguồn 12v 7A cũ của em có đủ không bác ?
và bác biết ở đâu có bán driver im483 giới thiệu em với. em cảm ơn.
PS: sorry bác Công Tôn Tiên Sinh cho em hỏi chút trong bài của bác nha.
Để phổ thông và phù hợp với nhiều loại drive thì em nghĩ bác cứ kiếm nguồn từ 24V - 36V. Dòng IM483 này chịu áp tối đa là 48V. Nguồn 12V hơi yếu.
Mới CNC
18-10-2016, 06:41:14 PM
3 con này khỏe lắm bác ke ca choi vitme bước 20 chạy vẫn ok .
nguyên bản tháo máy chạy day đai bước 100 do bác.
may 6060 chạy ok
đang tranh thủ test cái im 483 để mai gửi cho các bác .công nhận chạy êm thật .em chạy với con step phia trên đó
ông test sao rồi ông Hải ơi? tôi ghạch IM 483. số đuôi 696. nhắn tin không thấy trả lời.
Công Tôn Tiên Sinh
18-10-2016, 07:07:22 PM
ông test sao rồi ông Hải ơi? tôi ghạch IM 483. số đuôi 696. nhắn tin không thấy trả lời.
như đã sms cho bác . em sẽ giữ lại .em tạ lỗi bác lần sau nhé
Công Tôn Tiên Sinh
18-10-2016, 07:34:27 PM
Các bác thảo luận sôi nổi quá .thanks các bác nhiều
Cho em update cái ạ
Những thứ còn lại
Driver autonic MD2U-MD20 dòng max 3A vi bước đến 1/20 unipolar Chạy áp 24-35v ( có một chiếc thôi ) 300k
26354
Vitme 2010 tổng dài 680 ht 540 giá 1 tr
26353
vitme THK 1404 tinh trang còn tốt tong dài 400 ht300 có một gối như BK12 ---
Giá 450k
26355
Mặt bích để bắt blook ray 20 blook ko cánh - phay chuẩn đẹp , mạ đen . Nặng 2kg bằng Nhôm
các bác khỏi lo vu chêm ray nữa nhé
Giá 200k/1c - có 2 chiếc
26356
26357
còn tiếp.......
toanho
19-10-2016, 06:51:53 AM
Mặt bích để bắt blook ray 20 blook ko cánh - phay chuẩn đẹp , mạ đen . Nặng 2kg bằng Nhôm
các bác khỏi lo vu chêm ray nữa nhé
Giá 200k/1c - có 2 chiếc
26356
26357
còn tiếp.......
Mình gạch cái mặt bít nhá bác. Bác giúp đo dùm tâm ray bao nhiêu luôn nhé.
thuhanoi
19-10-2016, 12:25:47 PM
Mặt bích : Khoảng cách tâm ray nhiêu vậy bác, nếu 120 mình lấy 1 cái. Thank
anhxco
19-10-2016, 01:49:55 PM
Mặt bích : Khoảng cách tâm ray nhiêu vậy bác, nếu 120 mình lấy 1 cái. Thank
nhìn sơ cháu thấy cũng 14-15cm đấy chú.
thuhanoi
19-10-2016, 03:16:14 PM
nhìn sơ cháu thấy cũng 14-15cm đấy chú.
Nghi nghi nó 140
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.