Em AC Servo Yaskawa Sigma V SGDV-200A chạy 3 pha 200v phải có biến áp hạ 3 pha 380v về 3 pha 200v. Không biết 1 pha có chạy được không anh?
Printable View
Em AC Servo Yaskawa Sigma V SGDV-200A chạy 3 pha 200v phải có biến áp hạ 3 pha 380v về 3 pha 200v. Không biết 1 pha có chạy được không anh?
1 pha 200 chạy dc ;)Trích dẫn:
Gửi bởi h-d
chạy được nhưng hiệu suất sẽ giảm đúng không anh? trên 1,2kw mà đấu 1 pha hiệu suất giảm theo em được biết thếTrích dẫn:
Gửi bởi terminaterx300
Chẳng có gì chứng minh là hiệu suất giảm cả. Sigma v được thiết kế chạy cả điện 1pha và 3pha. Xài điện 1pha không phải xài tầm bậy mà trong tài liệu của hãng vẫn cho phép xài. Còn công suất thì nó liên quan đến tính năng làm việc của servo, ví dụ chạy ở 3000rpm, vẫn phải đảm bảo có thể kéo được Torque danh định, giảm là giảm chỗ nào.Trích dẫn:
Gửi bởi h-d
tùy hãng, có hãng cho chạy 1 pha, có hãng ko, đã cho chạy được là dùng dc ;)Trích dẫn:
Gửi bởi h-d
Giảm ở chỗ nguồn 1 pha mà cách quá xa trạm, điện áp yếu mà tới 3 kw rất dễ sụt áp mặc dù nó là servoTrích dẫn:
Gửi bởi inhainha
Em thấy hãng đã thiết kế chạy cả điện 1pha và 3pha rồi mà mình an tâm chạy thôi.
Theo em biết thì chạy 1 phase và 3 phase khác nhau ở chổ nắn ac ra dc thôi.
Nắn 3phase cho dc ổn định hơn vì nó nắn tới 3 cầu điôt, 2 phase thì chỉ có 2 thôi.
Con này thiết kế cơ bản là chạy điện 3 pha, nếu đấu 1 pha thì phải short 2 trong 3 đầu dây (nghĩa là 3 terminal đều phải có điện áp) thì mới chịu chạy, không nó báo lỗi nguồn. Còn diode thì thiết kế luôn dư nên không cần lo.
Nếu đấu 1 pha nó vẫn chạy ok không vấn đề gì, nhưng tuổi thọ của driver sẽ bị giảm, do làm việc điện 1 pha không đủ công suất tức thời, điện áp nguồn swing nhiều quá nên tụ lọc làm việc nhiều, dẫn đến tuổi thọ giảm.
Bác chủ hơi nhầm tý, loại cỡ 3-4.5-5.5kW ở VN bán nhiều lắm đó bác (mấy cái máy CNC, robot, máy ép nhựa... toàn cỡ này) nhưng ít khách. Do đó khó bán nhưng toàn giá cao.
Thanks.
Servo có thiết kế báo lỗi thiếu áp. Vả lại 3kw mà xài 1pha nhà điện có thể phạt ah. Cái vụ này thì mình ko rõ.Trích dẫn:
Gửi bởi CNC FANUC
@Ga Con: đồng ý với bác cái vụ linh kiện sẽ làm việc nhiều hơn, nhưng không đồng ý lắm vụ tuổi thọ giảm vì nếu hãng sản xuất đã thiết kế cho sử dụng cả 1pha và 3pha thì họ đã tính tuổi thọ làm việc cho trường hợp xấu nhất rồi. Nhớ mang máng có đọc tài liệu về thằng sigma v chỉ thấy có đề cập công suất sẽ suy giảm 5-10% khi dùng 1pha, không tới mức độ 30% như một số suy đồn hiện nay.
Servo 3-5kw thì mình thấy nhiều. Nhưng servo yaskawa sig v thì mình không thấy. Ý mình là vậy.
Bác Ga con:
"điện áp nguồn swing nhiều quá nên tụ lọc làm việc nhiều, dẫn đến tuổi thọ giảm." là như thế nào ạ?
Nguồn switching ổn định điện áp bằng cách thay đổi độ rộng xung, không đủ áp thì độ rộng tăng, tăng đến max thì các transistor côn suất dể chết hơn tụ chứ ạ.
Cái bôi đỏ: Cái này nó thiết kế để chạy 3 pha chứ không phải 1 pha đâu cụ. Trong parameter nó cũng không có para nào chỉnh chạy 1 pha hay 3 pha, mà đấu 1 pha không nối tắt 2 cọc là nó alarm nguồn. Mình chạy 1 pha nối tắt là đang đánh lừa nó thôi.Trích dẫn:
Gửi bởi inhainha
Đúng là sigma 5 hiện nay đồ cũ vẫn chưa nhiều. Nhưng mấy cái cũ cũ hơn thì khá nhiều.
@ cụ Huynhbacan: swing điện áp nguồn chứ không phải điện áp ngõ ra cụ ạ. Tất cả các loại thiết bị điện đều yêu cầu swing thấp hơn biến động điện áp nguồn (chẳng hạn điện áp nguồn cho phép +- 10-20% (200V nhưng cho phép chạy từ 180-240V) nhưng swing chỉ cho phép 5-10% max)
Sigma v có parameter chỉnh 1pha 3pha đó bác Ga Con, nhưng không rõ có áp dụng cho bộ 3kw này không thôi.
theo mình thì loại này được thiết kế chạy 3 phase 220v , không được thiết kế để chạy 1 phase. Thường là nếu có thể chạy với 1 phase sẽ được ghi rõ trên nhãn
Tại bác chưa xài Sigma V nên nghĩ vậy. Sigma V có tham số Pn00B.2 để chỉnh xài 1 pha và 3 pha.Trích dẫn:
Gửi bởi Vincent
Em cũng không sure vì chưa có sigma 5 lớn.
E có test trên sigma 2-3 loại 1kW, sigmawin không hiển thị Pr này nên e nghĩ Sigma5 cũng thế. Loại 100-750W thì OK.
Thanks.
Có lẽ các cụ chưa hiểu rõ phần bên trong nguồn cung cấp cho driver.
Theo như quan sát chủ quan của em điện đầu vào là 1phase hay 3 phase thì đều qua bộ nắn lọc bên trong driver và nối chung thành 1 nguồn DC cung cấp cho bộ điều chế lái động cơ.
Nếu nguồn 1 phase có 1 bộ nắn thì nguồn 3 phase thường có 2 bộ nắn sau đó nối chung vào tụ lọc. công suất của 2 bộ nắn cộng lại sẽ cung cấp đủ dòng cho motor hoạt động. Nếu chạy 1 phase sẽ chỉ có 1 bộ nắn hoạt động nên không khai thác được hết công suất của động cơ, hoặc bộ nắn sẽ hỏng.
Theo đó nếu driver nào không lắp cảm biến mất pha thì các cụ nối 1 phase driver sẽ hoạt động được. nhưng không nên chạy full công suất. Còn nếu driver có cảm biến mất pha thì sẽ báo lỗi mất pha.
Manual sigmaV có nói :
- Chỉ một vài model hỗ trợ cả 1 phase và 3 phase
- NHưng ngay cả khi hỗ trợ 1 phase thì xài 1 phase sẽ giảm torque và speed
Đính kèm 16471
Cái đo đỏ: loại công suất nhỏ (thường là dưới 1HP) hoặc một số hãng thích kiểu dùng 2 cầu nắn full (4 diode*2 = 8 diode) thôi, còn lại đại đa số dùng 1 cầu nắn 3 phase (6 diode). Khi mình đấu 1 pha không nối tắt 2 trong 3 chân thì chỉ có 4 diode làm việc. Nếu nối tắt thì 6 diode làm việc nhưng 2 trong 3 cặp nối song song.Trích dẫn:
Gửi bởi solero
@cụ Ghoang: một số model công suất lớn họ có cọc nguồn P và N ra ngoài luôn, để option đấu thêm tụ ngoài. Còn lại đa số không có (chỉ có cọc P ra để đấu điện trở thắng). Còn vụ công suất giảm thì theo em là không đáng kể, vì servo thiết kế 200V, min khoảng 180V vẫn OK, trong khi điện nguồn của mình là 220V, có tải thế nào cũng khó sụt được xuống thấp hơn 180VAC nắn ra, có điều nguồn swing dữ quá tụ lọc nóng và tuổi thọ giảm thôi. Thực tế e test thấy moment vẫn đảm bảo không hề hấn gì (e test trên nhiều cái 2.2kW -3kW cho spindle luôn).
Thanks.
Mời các cụ xem ảnh và khỏi cãi nhau. SGDV-200A không nằm trong danh sách dưới.
Đính kèm 16473
em chạy 2 dây phà phà àh, ko cần phải short xiếc gì cả :v sigma-V luônTrích dẫn:
Gửi bởi Ga con
Cái này phải học hỏi pác Nam rồi, vì con 3KW sigma2 nhà em mà ko short 2 phase RS, RT hoăct ST lại để xài 1 phase thì nó alarm A.F1 ngay, Pana A4 3KW thì phải đấu vô RT bỏ S nêu đấu 1 phase hoặc làm giống YaskawaTrích dẫn:
Gửi bởi terminaterx300
Sanyo denky PZ thì potay chẳng cách nào hiệu quả nên em phải mở ra mod lại
kiểu như thằng nào có đo 3 input thì mới dính, còn đo 2 input như pana thì phà phà :DTrích dẫn:
Gửi bởi ghoang
sigma-v nhớ tét con 7r6 ~ 1kw chạy 1 pha bình thường mà ta ;) hay nhớ lộn
Sigma 2 750W trở lên không short không chạy rồi, còn Sigma 5 thì không có nên không biết.
Thanks.
Nhầm chắc rồi còn gì nữa :dTrích dẫn:
Gửi bởi terminaterx300
Vấn đề quan trọng không phải 6 diot làm việc hay là 4 diot, mà khi nắn 3 phase cho điện áp "mịn" hơn 2 phase, vì trong 1 chu kì 3 phase có 6 chu kỳ điện áp max, còn 2phase có 2 thôi. do đó em thấy ở driver 2 phase tổng dung lượng tụ lọc lớn hơn ở driver 3phase. mà khi đem driver 3 phase chạy ở 2 phase thì không ổn định lắm ở công suất max, vì thiếu tụ nguồn.Trích dẫn:
Gửi bởi Ga con
Đính kèm 16474
Cái sơ đồ cụ gửi lên đó nó không có tụ lọc cụ ạ. Khi có tụ lọc vào thì 1 pha hay 3 pha nó cho ra điện áp DC khó có thể phát hiện khác nhau (khi thấp tải) nếu không có thiết bị xịn.
Rõ ràng là đấu 1 phase, khi có tải DC trên bus bar sẽ trồi sụt (swing) nhiều hơn khi đấu điện 3 pha. Muốn đạt tốt hơn thì cần đấu thêm tụ lọc nguồn, em cũng đã đề cập giải pháp rồi.
Thanks.
Đồng ý với bác là không có gì khác biệt ở chế độ làm việc bình thương 3000rpm,Trích dẫn:
Gửi bởi Ga con
Đính kèm 16475
sơ đồ mô phỏng thôi bác ạ.Trích dẫn:
Gửi bởi Ga con
về lý thuyết thì muốn driver 3 phase chạy ổn định và khai thác hết khả năng driver 3phase khi chạy ở 2 phase thì tăng điện dung tụ lọc lên 3 lần.
xin lỗi chủ thớt đã làm nhiễu thớt.
Có kiểu chạy 2 phase nữa hả bác?Trích dẫn:
Gửi bởi huynhbacan
Đâu dữ vậy bác.
Chỉ khác nhau chút xíu thôi, bằng căn 3/căn 2 ~1,7/1,4 = 1,2 lần thôi. Tăng lên nữa cũng không còn tác dụng rõ ràng.
Theo em những thảo luận thuần túy kỹ thuật như này giúp ích khá nhiều cho chủ thớt và các bác muốn mua hàng. Em thì giờ rất lười đọc, may nhờ có cụ Ghoang trích lục giúp nên cũng cập nhật được.
Thanks.
em tính bằng 3 lần cho dễ tính thôi ạTrích dẫn:
Gửi bởi Ga con
https://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier
Đính kèm 16478
từ đây em tính được = 1.5 x "căn 3" ~2.598 bác ạ.
Anh em đang thảo luận vấn đề ac servo chạy điện 3phase mà mode thành 2 phase ạ.Trích dẫn:
Gửi bởi solero
Không phải điều khiển servo 3 phase.
Cụ nhầm giữa điện áp nắn ra với dòng điện rồi. Mà Vpeak 3 pha với Vpeak của 1 pha khác nhau do góc lệch pha giữa 2 loại khác nhau, kết quả là nắn 3 pha 220v hay 1 pha 220v điện áp DC đều ra ~ 310vdc.Trích dẫn:
Gửi bởi huynhbacan
Em cũng bị nhầm, nó cần gấp căn 3 lần, tương đương 1.7 lần.
Thánk.
chả có cái nào 2 phase cả, mà là 1 phase 2 dây, cái 2 phase chỉ trong tình trạng 3 pha thụt mất 1 dây :vTrích dẫn:
Gửi bởi huynhbacan
mà dùng 1 dây phase + 1 dây nguội với 2 dây phase khác nhau gì ta
Thế giá trị điện dung tụ lọc cụ thể tính như thế nào vậy các bác. Thấy có bác nói 3 lần, có bác nói 1.7 lần. 1,7 lần là lần của cái giá trị kiếm từ đâu vậy ? Thanks
Tính 1 cách tương đối thôi cụ ạ. Em tính theo công suất nguồn và biến động nguồn DC do ripple/swing, nếu vẫn giữ yêu cầu như nhà thiết kế thì khi đấu 1 pha thay cho 3 pha dòng ripple tăng lên 1.7 lần, nghĩa là tụ cần tăng lên cỡ tương ứng để bù vào phần này. Cái này chưa chắc là tối ưu do hãng nó cũng tiết kiệm lắm, tính thiếu hoặc vừa đủ thôi.
Cụ nào hay làm amp chắc rành hơn em vụ này.
Thanks.
cách tính tụ nguồn này giống cách tính tụ dùng biến thế nắn nguồn cho step để đạt tiêu chuẩn ko nhỉ
Giờ em mới biết có điện 2 dây 2 phase.Trích dẫn:
Gửi bởi huynhbacan
Điện 3 phase 4 dây sau khi mất 1 dây lửa thì mới là 2 phase (3 dây) cụ nhé.Trích dẫn:
Gửi bởi terminaterx300
Sự khác nhau: Ví dụ với điện 220VAC của ta thì:Trích dẫn:
Gửi bởi terminaterx300
L1 vs N = 220VAC
L1 vs L2 = 380VAC (Hình như cái này lệch cái bên trên 120 độ)
Ý mình hỏi là 1.7 nhân cho cái gì đó bác. Mấy bác cứ 1.7 rồi 3 lần mà chẳng biết nhân cho cái gì :DTrích dẫn:
Gửi bởi Ga con
Cụ thể nếu mình đưa lưới điện 1ph vào cái servo 3kw đó thì mình cần phải gắn thêm cái tụ điện dung nhiêu cho ngon?
Cái máy hàn em xài điện 380v thì gọi là đâu 2 day phase, cai moto 1 phase hay cái máy giặt....ma đau vào mạng 3 phase 220 cũng gọi là hai day phase(em đoán thế)
Cái 1.7 chắc là x với mF,( trong trường hợp này)