Lathecnclaivung 2 in 1

[Diyodira]

có lẽ bác chưa biết em là ai, em xưa nay ko nỗ hay phét...

em chỉ chủ quan nên hay gặp chủ quán

[CNC FANUC]

có lẽ bác chưa biết em là ai, em xưa nay ko nỗ hay phét...
từ từ, các bác nóng qua em ngợp....còn thai nghén thì nghe nhiều , rút kinh nghiệm, các bác quay lại cho em nhờ, chăm chém tính tình em làm gì, kiểu em ôm đồm tham việc, còn em có đút kết được gì qua các kinh nghiệm của các cụ thì em nói để em cố gắng hoàn chỉnh rồi show ạ,

hi hi ! em đùa ý mà cái motor nay bác chạy qua biến tần 3khz hả ?????

[Diyodira]

Em chém hơi trễ tí ko biết có theo được luồng này hay không nữa, đọc lướt qua thấy vẫn còn nhảy dô được.
- Về ý kiế cá nhân của em thì vơi máy tiện đồ lớn không nên kết hợp vào máy khắc. Nếu tiện đồ lớn, độ rung động lúc quay phôi lớn rất lớn, rất là có hại cho cơ khí máy, khung anh làm tính không kỹ thì chả mấy chốc là rão. Nếu muốn kết hợp thì tốt nhất nên tách riêng đế của 2 thằng này ra sau đó cố định làm sao xuống sàn cho 2 thằng vững nhất có thể.
- Trường hợp vẫn muốn kết hợp thì khung máy phải tính phương án làm sao đảm bảo được độ ổn định lúc tiện đồ lớn - khá là tốn kém.

Em chỉ ủng hộ phương án là máy tiện tích hợp máy chạm thôi , 2 khái niệm này có vẻ như giống nhau nhưng nó là 2 hướng thiết kế máy hoàn toàn khac.

Bac chủ đã thử làm phương án tách riêng rồi, nên tránh được tình trạng rung, đây cũng là 1 lợi nữa mà mình chưa nói tới, nhưng mình nghĩ chức năng tiện với dao là spin thì cũng không đến nỗi, có thể nói chính xác là router 4 trục.
Tks

[secondhand]

Dao cùn nên chém bầy nhầy nha chủ thớt, hỏng có đứt đâu hơn nữa ngành gỗ thì e ứ biết gì mà chém.

Trước tiên là bộ khung, trong rối quá. Nếu chỉ riêng con router thì vậy là đủ, nhưng ghép con lathe vô như thế thì ko được vững mấy bởi mối ghép, khi cho phá thô phôi lớn nó bật ra luôn. Kiểu 2 in 1 này càng ko nên lấp ghép rời vì bác dùng toàn sắt hộp, hơn nữa con lathe bác chạy phôi lớn, xung chấn rất cao khi phà thô mà phôi lại không đồng đều. Ngang máy có mét mấy thì bác quất liền mạch đi, dễ cho lấp ráp.
Trước tiên bác rải cho 4 cây dầm X phủ bì luôn con lathe, xong thả lên 3 cây dầm Y, cây giữa chịu lực cho lathe to hơn bác dùng I hay H gì thì tùy. Khoảng giữa con lathe bỏ mấy thanh gia cố ngang ra, ray Y nó chàng hảng chứ có phải là con lathe độc lập đâu mà phải giữ ray, gì mà dầy đặc, chỉ cần lam đứng hàn zic zắc là chống xoán cho lathe tuyệt vời. Phần router thì bác làm theo cách của bác.
Tiếp theo phần căn ray. Có thác mắc 1 điều là ray Y bác lấp kiểu gì? bác có phay phẳng, hạ bậc, mài hay nạo gì gì ko? Nếu có, bác làm luôn 2 bên như con router truyền thống, lấp ray luôn và 1 cặp vai X. Vì bác làm đơn lẽ nên hao hụt khâu này, nếu sx hàng loại thì cái vai X thừa thải này nó lại quan trọng. Theo hình vẽ nhìn vào thì vai X bên phải ngắn hơn bên trái, chúng ko thể lên máy gia công cùng lúc, nhưng bác cứ làm 1 cặp như đã nó trên. 2 vai ngắn mặt lấp ghép ngang với trục X, nhưng trục dài bên lathe bác phải thiết kế mặt lấp ghép dọc, cũng có thể ghép ngang nhưng cực hơn. Chuẩn bị xong các thứ bác cho lên hình như bác Tuấn đẻo hết của bác hết 1 chân, cân vuông, phẳng các thứ cho con router chuẩn, lúc này là phay bằng cơm được rồi nhe. Lấp trục Z và spindle vào, thò mũi xuống phay rãnh cho ray Y bên trái, nếu Z ko tới để phay thì dùng đồng hồ so gá lên Z để giải phóng mặt bằng cho ray Y. Đến đây bác lôi khúc ray ngắn đã hỏi bác ở post trên, lấp vào và dựng vai lên, dùng cơm nguội dán với trục X hay hàn hay khoan gì đó tùy bác. Xong rồi đó, phần tháo dỡ di dời ray bác tự xử, nếu ko xử thì thêm ray Y thứ 3 luôn càng tốt Còn bác muốn lấp vai với trục X mặt ngang thì mai viết típ, giờ buồn ngủ òi.

Thực ra tiện gỗ chạy dao đối xứng nó có 2 lợi thế, 1 nhanh, 2 là khi tiện phôi nhỏ dài thì 2 dao tì nhau chạy ko bị leo phôi. Như bác chủ nói khi phá thô chạy dao trên spin, chạy tinh thì dao ngoài, nhưng e thì nên ngược lại. Khi chạy thô phôi chưa đều, lực va đập lớn nên bác phải cho dao ngoài phá thì đúng hơn vì nó nằm ngay chân trụ, nếu dao trên Z phá e rằng ko nổi vì đường đi tính từ mũi dao đến ray Y quá xa, hơn nữa khi chạy tinh thay gì dùng dao tiện phải cần đồ gá, bác có thể cạp bằng dao phay sẵn trên spindle rất tiện lợi hay chạy chân lư cũng ok

Trên là e chỉ bổ xung cho mưu đồ của bác chủ, những âm mưu các bác khác thì của ai nấy xử, chứ nảy giờ cũng phán hơi nhiều nên thăng, ko kẻo các bác lại bảo phán bừa ... nhưng mà bừa thiệt

[cnclaivung]

[QUOTE=secondhand;120408]Dao cùn nên chém bầy nhầy nha chủ thớt, hỏng có đứt đâu hơn nữa ngành gỗ thì e ứ biết gì mà chém.

Trước tiên là bộ khung, trong rối quá. Nếu chỉ riêng con router thì vậy là đủ, nhưng ghép con lathe vô như thế thì ko được vững mấy bởi mối ghép, khi cho phá thô phôi lớn nó bật ra luôn. Kiểu 2 in 1 này càng ko nên lấp ghép rời vì bác dùng toàn sắt hộp, hơn nữa con lathe bác chạy phôi lớn, xung chấn rất cao khi phà thô mà phôi lại không đồng đều. Ngang máy có mét mấy thì bác quất liền mạch đi, dễ cho lấp ráp.
Trước tiên bác rải cho 4 cây dầm X phủ bì luôn con lathe, xong thả lên 3 cây dầm Y,
chổ này em chưa hiểu, nếu như vậy thì cũng như router truyền thống, nâng vai cao lên cả 2 bên, hay em chưa thông đoạn này
thứ nữa là bị 4 cây Dầm X nằm dưới, hạn chế đường kính phôi lớn ( phi 500 ) em bắt đầu tảu hỏa nhập ma rồi nha
ý bác như vậy chăng

[Diyodira]

nói chung ae góp ý đều tốt cả, "không nở bề ngang cũng tràn bề dọc"

tui muốn nhấn mạnh ở ông cnclaivung, nên làm việc phải có chút khoa học, khung nào, kiểu nào thì cũng phải ghi ra, đánh giá được ưu khuyết, cái gì quan trọng, cái gì ưu tiên rồi cất đó, khi nào cần so sánh với cái mới thì ta mang dữ liệu ra chấm, phết, cảm thấy cái mới không đủ điều kiện thì cancel ngay lập tức, như vậy càng lúc mình càng tối ưu sản phẩm, thấy ông than tẩu thì đúng quá còn gì.

chẳng hạn cứ tập trung vào mấy cái chi tiết: nào là chạy 2 dao cho phôi nhỏ nhanh, tì nhau gì gì đấy, không khéo lại chế rìu chặt ruồi, máy nào làm ra thì cũng chỉ khai thác một vùng tối ưu nào đó thôi, đừng tham quá, chứ bảo làm con máy vậy mong chạy phôi nhỏ đẹp thì thôi nên làm riêng cho phôi nhỏ một máy độc lập đôi khi còn lợi hơn nhiều.

thời gian lang bi ang đó ông tập trung vào cái nào ổn nhất, rồi tối ưu nó, rồi action chứ cứ than tẩu rồi bể nợ thì đâu có gì lạ

tks

[cnclaivung]

heheh, cảm ơn cụ nhiệt tình, tính cnclaivung nói thật , ko như người khác....gọi là ba xạo cũng dc, chắc CKD biết rỏ, đứng núi này trong núi nọ, ý định 1 tay che trời. ai tính cách như CKD thì nói thật ko hợp với mình hay ngược lại cũng vậy,,,,
đầu tiên mình có vài điều mong các bác là cao thủ khí trường chia sẽ chút kinh nghiệm kết cấu, 2 là cũng muốn đột phá, dám bỏ tiền làm khùng nhưng cnclaivung xưa nay tất tự tin...chưa bao giờ đem tiền đổ sông đổ biển, mình rất thích ông nào phang thẳng tay, vì nó là yếu tố tranh luận để tìm ra cái hay, máy kiểu nào cũng có rồi, mà cái máy hay độc đáo chưa có
cnclaivung xin đính chính lại 1 lần nữa là máy phải đáp ứng được tiện phôi to fi 500 và nhỏ nhất 30mm, dài ngắn ko tính, và phảm chạm trổ chính xác tương đối, cái cần nhất là số lượng, chứ lắp lên 1 phôi loay hoay cả ngày ko xong thì chắc chắn mình sẽ tách cả 2 ra...nếu các bác thấy ko khả thi thì cho mình 1 lơid khuyên, còn nếu thấy chơi được thì cnclaivung tha thiết mong quý vị rãnh rỗi chém vài nhát cho nó khai sinh, cnclaivung rất có gan chơi, thank

[cnclaivung]

em đã tổng kết được 1 đoạn rất khoa học, cụ yên tâm, vì đang bệnh thì mụ nội nên chưa shoow hàng, chủ yếu các kết cấu mà các cụ khuyên bảu

[CKD]

Vụ này nói thật.
Mở lời ra thì cái gì cũng không biết, cái gì cũng không rành. Mà người ta góp ý thì cứ bát ra miết mà chưa kịp phản bát.

Trên phương diện là người theo dõi và muốn góp ý nhưng:
1. Bác rành và cũng dạng trùm + rất tự tin nên bác cứ bát ra mọi ý kiến khác ý bác mà không cần phải trao đổi để hiểu thêm tại sao nó phải vậy.
2. Bác không rành thì nên từ từ phân tích xem tại sao nó phải vậy, rồi kết hợp với nhu cầu của mình mà hiệu chỉnh. Mà nhiều khi cái nhu cầu của bác nó chủ quan 100%, chỉ cần lách qua, lách lại xíu thì kết quả nó vẫn vậy, nhiều khi chất lượng & cả năng xuất đều tốt lên.

Đọc tới đây thì thấy.. bác Diyodira là nhiệt tình và kiên nhẫn nhất.
Em lúc sưa có nhiều thời gian, nên bám theo tranh luận (chém gió), nhưng nếu cố chấp & quá tự tin thì em xin chịu. Tham gia & tranh luận chỉ tổ mất thời gian của nhau, vô tình gây mất thời gian của nhiều anh em khác cùng bỏ thời gian theo dõi. Kết quả sau đó thì nó vẫn vậy thôi vì ta luôn luôn đúng.
Kế nữa là một vấn đề được đào tới đào lui nhiều lần, và vẫn tiếp tục được đào. Với kiểu này thì theo em là chém gió cho vui, giết thời gian. Và em không có nhiều thời gian để cùng một nội dung mà cứ lặp đi lặp lại mãi.

Trở lại nội dung của bác. Chưa biết bác sẽ làm gì và như thế nào nên hỏi trước bác muốn gì?
- Chính xác tương đối. Tương đối là thế nào? 10mm/1mm/0.1mm/0.01mm? Bác muốn ở mức nào? Đều có con số 1 trong đó, nhưng thay đổi 1 cấp thì cái khung của bác nó thay đổi nhiều chứ không chỉ thêm vài khúc sắt là xong.
- Bác tự thi công khung, hay đơn vị nào thi công? Máy móc hổ trợ có những gì?
- Phương pháp kiểm tra dung sai của khung? Theo kinh nghiệm thì.. giao cái khung cho đơn vị gia công.. sau khi mang về thì cũng sai tè le, và càng sai hơn khi đó là thép hàn. Dù là đặt ra cả trăm yêu cầu cho đơn vị thi công. Nên phương pháp kiểm tra dung sai khung rất quan trọng. Nó trả lời cho mình biết.. cái máy khi làm ra nó đã sai thế nào? Và có cách gì để hiệu chỉnh dung sai đó.

Chưa nói đến vận hành thế nào. Việc làm khung nó ảnh hưởng rất lớn đến kết quả. Đã tham khảo qua rất nhiều đơn vị chế tạo máy (có cả chế tạo máy CNC) và cả máy tự trồng thì rất khó để khống chế dung sai, biến dạng sau gia công. Cho dù đã áp dụng rất nhiều kỹ thuật cũng như quy trình hàn để giảm thiểu biến dạng. Nhưng kết quả vẫn KHÓ. Vì khi thực hiện thì có nhiều điều được gọi là "tiểu tiết" bị bỏ qua, cũng như các dụng cụ được cho là đơn giản nên chẵng thèm đầu tư. Mà đã không có thiết bị hổ trợ thì làm sao mà đảm bảo được? Kiểu như nhiều bác cứ NỔ là máy dung sai vài %... mà cây thước chính xác đến vài % cũng chẵng có.

Kết cấu thì... không phải cứ dày & nặng thì nó cứng. Dày & nặng chỉ tốn nhiều phôi thôi, chứ cứng & bền không thì chưa chắc à. Kết cấu hiệu quả nhất là tốn ít nguyên vật liệu + thời gian + chi phí gia công mà vẫn đảm bảo nhu cầu.

Mà thời gian + chi phí gia công thì mấy câu hỏi ở trên nó giải đáp được phần nào. Biết rỏ thì mới có kết cấu phù hợp nhất.

[cnclaivung]

[QUOTE=CKD;120456]Vụ này nói thật.
Mở lời ra thì cái gì cũng không biết, cái gì cũng không rành. Mà người ta góp ý thì cứ bát ra miết mà chưa kịp phản bát.
bác tìm giúp đoạn nào mình cố chấp, cái tự tin mình nói riêng là mình dám làm theo những ý kiến hay, hiệu quả, chứ ko cứng nhắt lập trường của mình...tùy theo điều kiện, mình làm máy gia công gỗ, ko cần độ chính xác tính theo cơ khí, khó lắ, cụ ạ, rất khó....dun sai 0.1 hay 0.5 gì đấy thì liệu máy cnc làm gỗ hiện nay được mấy cái, cả máy Tàu ...chính xác tương đối của mình chỉ cần vuông theo thước vuông đồ gỗ, chấp nhận như thế cho nó dẽ làm...
khi lên đây là mình rất muốn được chia sẽ kinh nghiệm, chứ ko lên để khoe , à tôi làm máy này máy kia...nên các ý kiến chia sẽ mình đều rất quý, nhưng cũng có trích lược cái mà mình so sánh là hay nhất, bởi ko ai hoàn toàn chuẩn cả...thank nói tới đây em xin cảm ơn các bác nhiều nhiều,
còn gia công thì em làm tất từ phay khung đến hàn khung , nói chung là ko đi đâu làm cả, nên chỉ dám mong nằm trong chuẩn nào đó thôi,

[cnclaivung]

qua một loạt bóc tách của các cụ em thấy chốt lại được 1 cái khung khá ổn...ko đẻo cày giữa đường hay rèn búa chém ruồi....em sẽ cố gắng làm lại để nó hoàn chỉnh hơn...có 1 vài bác ở xa cố vấn qua điện thoại ủng hộ em nên em xin thành thật cảm ơn rất nhiều

[Diyodira]

qua một loạt bóc tách của các cụ em thấy chốt lại được 1 cái khung khá ổn...ko đẻo cày giữa đường hay rèn búa chém ruồi....em sẽ cố gắng làm lại để nó hoàn chỉnh hơn...có 1 vài bác ở xa cố vấn qua điện thoại ủng hộ em nên em xin thành thật cảm ơn rất nhiều

dĩ nhiên là ổn với bác chứ chưa tối ưu về kỹ thuật, giếc gồi em giảm niềm tin ở bác, thêm ông CKD phán đoán đúng tính cách của bác đấy nhé, có lẻ ai cũng thấy mà mặc kệ, tui thì chán nhưng nghĩ đi nghĩ lại thấy ông làm ăn thiệt nên tới đâu cũng chém cho ông thay đổi, tính vậy rồi.
Cụ Tuấn đã cống hiến bản vẽ, đã định hướng được rồi, chẳng thấy ngó ngàng gì tới, đùng cái đi quan tâm thiết kế cái khung rười rà, không phù hợp, sắt ơi là sắt, như làm cấu vượt TSN, hiệu xuất kém, tính kinh tế kém, rồi lại loanh quanh, tẩu.

tks

[secondhand]

Úi zời ơi!!! Bác đọc đoạn trên mà ko xem đoạn dưới, em chỉ bổ xung vài điểm thôi chứ cái máy của bác vẫn thế, bởi biết tánh bác bất di bất dịch mừ Phần e mô tả trên chỉ là đế thôi, bác vẫn phải dựng 4 chân và lên mặt bàn cho router chứ có thấp tè vậy đâu, còn các thứ lằng nhằng của bác nữa, vẫn giữ nguyên.


Bác ném lên cái hình thấy gúm, bác nhân bản cái thiết kế của bác ra rồi thay đổi chỉnh sửa cho đã, chừng nào ưng ý thì save, chứ mỗi lần thay đổi bác vẽ sơ sài khó hình dung.

[CKD]

Có bát ra hay không.. thì từ đầu tới giờ là rỏ mà. Chưa nói đến yếu tố lịch sử của bao nhiêu lần bác tham khảo ý kiến trên này.

Như ý của bác Di ra rồi lại đi vô. Thấy bác cương quyết làm & làm tới cùng. Nên anh em mới nhiệt tình góp ý nhằm mong bác làm được con máy ngon nhất, chi phí tiết kiệm nhất. Còn cái ý đó.. nó có tuyệt đối chính xác hay không? Chắc chắn là không vì người góp ý làm sao mà nắm rỏ yêu cầu cũng như năng lực chế cháo của bác. Mà cái này thì cũng úp/mở từ đầu đến giờ.

Anh em góp ý, cũng chỉ dựa trên kinh nghiệm và các kiến thức chuyên ngành mà mình có. Chỉ ra cái không đúng mà bác đang muốn tiến vào. Hoặc chí ít là chỉ ra cho bác, ngoài cái cách mà bác muốn làm thì còn nhiều cách khác có thể làm được, thậm chí làm còn tốt hơn, tiết kiệm hơn, đơn giản hơn v.v...

Còn chuyện hợp tính hay không.. nó chẵng ăn nhập gì với kỹ thuật. Kỹ thuật là phải rỏ ràng chứ không có áng chừng, càng không thể hôm nay vui thế này, ngày mai buồn thế khác.

[Gamo]

Haha, ông laivung viết nhầm tí mà

[Gamo]

Motor bác chạy 2800v/s là khoảng 170,000v/phút. Tốc độ đó chắc ko có lão nào trên đây có cửa đâu

[cnclaivung]

á đù, ghi nhầm thật rồi má ơi, 2800v phút chứ giây gì mấy pa, hèn chi bị nói nỗ là phải ùi

[Tuấn]

á đù, ghi nhầm thật rồi má ơi, 2800v phút chứ giây gì mấy pa, hèn chi bị nói nỗ là phải ùi

hì hì ghi nhầm thôi, chiện bềnh thường ở huyện em bác ợ.

Cố lên bác, mấy lão góp ý không sai đâu, mà mấy cha cũng quí bác thì mới góp ý đấy, còn đầy cao thủ chỉ nói có 1 lần thôi, không nghe .... lần sau không nói nữa. Chế máy một mình ... cực lắm. Phần cơ khí nó đặc biệt chuối vì nếu sai thì chỉ có cách ... bán ve chai hoặc cứ thế mà dùng chứ không như điện bác còn tháo dây ra đấu lại được. Như cụ gì làm con máy H hạng nặng ý, mọi người góp ý thì bảo em không đẽo cày giữa đường, tốn khá nhiều tiền mà chưa thấy show con máy nó chạy ntn. Lâu rồi có một bác ở HN muốn chế máy, chưa biết lấy dấu khoan sao cho được để bắt ray, em bẩu cái này Zalo không được đâu, bọn em tụ tập, bác chạy qua một lúc ngồi chém gió là biết cách khoan, bác ấy bảo bận, không có thời gian, vâng thế thì em cũng chịu rồi.

[cnclaivung]

hehe, em hiểu em hiểu, làm con máy xong em cố gắng lên sì gòn canh me mấy lão đại offline em ké để tỏ lòng biết ơn, nhất cụ đivo rồi lại đi ra he