Hồi xưa không biết ai sáng tác ra từ chém gió mà tớ thấy chủ vườn chuối của mấy bác áp dụng khá nhuần nhuyễn.
. Sau này mà "chém chuối" thịnh hành chắc nguyên nhân từ đây.
Hồi xưa không biết ai sáng tác ra từ chém gió mà tớ thấy chủ vườn chuối của mấy bác áp dụng khá nhuần nhuyễn.
. Sau này mà "chém chuối" thịnh hành chắc nguyên nhân từ đây.
Lần sửa cuối bởi culitruong, ngày 02-10-2014 lúc 10:04:34 PM.
Cảm ơn cu Đức nghen, tiêu chuẩn G7 của anh là 4.999cm là là đường kính ấy nhé hehehehehe
Mai em bàn về cái máy của bá bá chuối bom , đêm đã khuya , em đi đạp chuối thử dung sai lắp ghép đây HAHAHAHAH
Nguyễn Hoàng Nam
n_h_n2002@yahoo.com DT: 0908415648
NGUYỄN NGỌC ĐỨC - cncquangnam@gmail.com - DĐ: 0989315944
TK Techcombank: 19026797927015 (Tân Bình, HCM)
sai số lớn ko anh, cần thì cho con cnc chạy thêm vài cái ao sơ mi đồng cho vừa giống như khớp nối, còn tốc độ cao mà tăng nhiệt thì hồi trước em có gởi ra 2 xilanh bôi trơn rồi, thiếu mai em gởi thêm 2 silanh mới ^^
Tớ chưa có xi lanh bôi trơn cao tốc nào nè bác writewin, chạy tốc độ cao bị cháy bạc hết trơn....
DT: O7837277II - CKD's Youtube Channel - Facebook - Tổng hợp chủ đề
17 ds 3, Thạnh Mỹ Lợi, Q2, tp.HCM
http://www.mece.ualberta.ca/groups/r...l/Handbook.pdf
sổ tay tiêu chuẩn cho kỹ sư cơ khí, cái này tiêu chuẩn của tiêu chuẩn >>> FREE
còn các tiuê chuẩn như ISO, CE, FCC, RL, UL là các tiêu chuẩn về an toàn, môi trường, quản lý ( người ta càng ấm no, việc con người wan tâm hơn sẽ là an toàn) mí cái tiêu chuẩn này phải MUA từ các tiêu chí của tiêu chuẩn cho đến việc cấp chứng chỉ để phải cân đo đong đếm bằng mỹ kim
Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 02-10-2014 lúc 11:07:24 PM.
đêm khuya gió lạnh , máy bị đúp-pê do co ngót dung sai không đo được hehehehe.
Sáng sớm ly cà phê G7 vô bỗng tỉnh táo hẳn ra , em bàn tới phương pháp của bá bá Chuối Bom .
--- Trước khi bàn thì em cũng nói rõ vài thứ :
---Thật sự thì em rất không thích bá bá ấy vì những gì Bá Bá ấy đã thể hiện và làm trước tất cả tín đồ chuối .
--- Thứ 2 , em không thích hắn nhưng em vẫn thích kĩ thuật , nên vẫn đọc bài dù nó ở vườn chuối hay vườn cam , nhưng đọc tới topic ấy thì đến giờ em không thể không bàn . Bàn và trao đổi để thấy cái hay cái dở , ít nhất ai đọc những gì em viết cũng thấy 2 chiều , về kĩ thuật em không ghét ai đâu , có sao nói vậy.
Phương pháp của Chủ Vườn Chuối thì sao ?
Chấn tôn , tạo thành một số module , được gia công trên máy phay giường và cuối cùng lắp ráp kết nối thành khung bằng hệ thống ốc vít , bù loong và chốt định vị hay hệ thống định vị gì đấy
Ưu điểm
--- Do chia nhỏ thành nhiều module nên độ tuỳ biến rất cao, những module đó sẽ trở thành những đơn vị cho nhiều khung máy và cỡ máy khác nhau.
--- Hạn chế được nhiều nhất hiện tượng cong vặn do khung không xài mối hàn cho các liên kết chính
--- Dễ dàng cải tiến nâng cấp thêm cho máy.
Nhược điểm
--- Cũng là do làm nhiều module nhỏ nên khuyết điểm cũng bắt đầu từ đây
*** Gia công chi tiết nhiều hơn , tốn nhiều công thợ hơn
*** Mỗi chi tiết khi gia công ít nhiều đều có sai số, nhiều chi tiết lắp ghép lại thì sai số sẽ cộng dồn lên , đòi hỏi quá trình lắp ghép phức tạp , người lắp ghép phải thật nhiều kinh nghiệm , tay nghề nguội cực cao để hạn chế các sai số, dụng cụ đo để lắp ghép phải đầy đủ và kiểm tra gắt dao từng khâu lắp ghé
*** Lắp ghép dựa trên hệ thống định vị đòi hỏi gia công thật tinh, phải mài để chuẩn các bề mặt lắp ghép, hệ thống chốt và lỗ chốt để lắp ghép phải tiêu chuẩn ..... mà những món này ở VN là bó tay , còn hệ thống định vị riêng thì em chưa biết do có thấy hình đâu , mà định vị riêng thì sao theo được tiêu chuẩn G7 ta ?
------- Có thể em chủ quan , không được xem đầy đủ hình ảnh và video các nguyên công gia công ,lắp ghép nên bàn tới lui có thể sai bét nhè .
---- Theo em biết và kinh nghiệm bản thân , với điều kiện khó khăn thiếu thốn thì em đánh giá phương pháp gia công ráp máy của bác Luyến là hơn cả , dù điều kiện có hơn thì phương pháp bác ấy vẫn hơn, phương pháp ráp module chỉ dành cho các máy đặc biệt đơn chiếc hay quá khổ vĩ đại mà thôi, họ chấp nhận nhiều khó khăn , nhiều thời gian để hoàn thành .
---- Về gia công , em biết bên ngoài khi họ làm cho mình , hơi ẩu, tác phong công nghiệp của người đứng máy là xa xỉ , do đó trông mong việc gia công nhiều chi tiết chuẩn để ghép lại 1 cái gì đó chuẩn là khó như lên mặt trăng.
---- Hệ thống chốt định vị ở VN tìm đâu ra ? nếu có thì cái lỗ chốt gia công như thế nào ? dụng cụ hay máy nào làm nó , định vị vị trí chuẩn dựa trên máy nào , chứ em thấy cái máy phay cơ điều chỉnh bằng tay , không có các cơ cấu xác định vị trí như thước quang là thấy ớn rồi
---- Các bề mặt lắp ghép đâu phải lúc nào cũng phẳng , đôi lúc có các bề mặt vuông góc , vậy gia công mặt vuông góc ra sao để đảm bảo vuông , em thì thấy hình ảnh cái đầu phay chỉnh vuông góc bằng tay và mắt thường thì thấy xuất hiện 1 mớ sai số
---- Các mặt lắp ghép phải mài chuẩn , nhưng để mài hết cái đống module đó thì phải làm sao ? tốn rất nhiều tiền à
Còn nhiều lắm những cái đó em không thể viết hết những khó khăn bằng lời viết , em chỉ giỏi về món cơ khí lắp ghép thôi nên em chỉ dám bàn như thế.
------Cuối cùng em cũng phải kết luận, phương pháp bác Luyến ngon hơn cả, anh em có làm máy nên chọn phương pháp này vì ít nhất nó phù hợp với chúng ta lúc này trong điều kiện này. Phương pháp này các bác chịu khó liệt kê ra 1 quy trình kiểm tra đánh giá thật kĩ thì sẽ ổn , với các máy làm đồ gỗ độ chính xác không cao thì thêm vài chú ý và trách nhiệm thì các bác sẽ yên tâm về cái khoản hậu mãi.
Lần sửa cuối bởi Nam CNC, ngày 03-10-2014 lúc 07:53:53 AM.
Nguyễn Hoàng Nam
n_h_n2002@yahoo.com DT: 0908415648
anhcos, anhxco, nhatson, trucnguyen, trungdt, Tuanlm, Tuấn, vanlam1102
có bác ạ, nếu bác ở HN, ra chợ Trời, đi từ đường Nguyễn công Trứ vào 20m, bên tay trái có nhà bán dao tiện, dao phay ê tô linh tinh, tìm trong đống đồ linh tinh của họ có bác ạ. Ở các nơi khác em nghĩ chắc cũng có thể tìm ra.
Chốt côn thì tiện lấy, còn cẩn thận thì đi bới ở các thùng ôc vít linh tinh tháo máy, làm cái lỗ ren ở giữa, căn chỉnh ốc xong, khoan, dùng mũi khoan côn doa xong thì táng con chốt côn vào, lúc cần tháo thì vặn con ốc vào cái lỗ ren, công nó ra. Lúc lắp vào thì chốt côn trước, ốc sau.
Một cái máy như của bác Hồ máy, em đếm sơ sơ cũng cần khoảng 200 con chốt côn. Nếu có 200 con này rồi thì lúc lắp vào hết 2h là có thể được. Lâu nhất là lúc căn chỉnh ốc để khoan định vị chốt côn thôi ạ. Lính bên em nếu cho 2 chú căn 2 thanh ray trục y song song để chuẩn bị khoan chốt chắc cũng mất nửa ngày.
Lắp ghép cần độ chính xác cao của mối ghép theo dung sai, mà món này khá là mệt.
Bác nào học về dung sai rồi sẽ thấy, riêng mình quên hết sạch rồi.
Ở mức độ sản xuất nhỏ thì mình thấy phuong pháp hàn một cục rồi gia công hợp lý nhất.
Lắp ghép chính xác được phải có đồ gá, mà để đạt được tiêu chuẩn VN rồi cũng cần có đồ gá, tính toán đến dung sai lắp ghép.. Nói chung là rất nhiều
ây da theo em hiểu không lẽ khi gia công các chi tiết chẳng cần phải có định vị gì ? sau đó hoàn chỉnh rồi mới chơi chốt mà cái khung máy hoàn chỉnh rồi thì vác lên cái máy gì nữa đây ? thế thì chơi khoan tay , ngon lắm chơi khoan từ ? sau khi khoan xong rồi mài ra làm sao ? lại mài tay ??? thiệt là phức tạp quá đê , không biết những cái em suy luận vậy có logic không ? tiêu chuẩn G7 dựa trên nghệ nhân sao ta ?
--- chốt bán sẵn thì theo tiêu chuẩn, ok , nhưng gia công lỗ chốt là 1 công nghệ , em không tin phương pháp làm chốt này bằng cách hoàn chỉnh xong rồi khoan , mà lỗ chốt phải tính toán chuẩn và gia công trước khi lắp ghép. Em đã tháo nhiều cụm máy móc japan và đã tháo nhiều chốt, lỗ chốt sáng choang và rất bóng , không một mũi khoan nào làm được.
khoan bàn sâu về công nghệ vậy thì anh em cũng theo ý em là cách thứ nhất chơi nguyên khối rồi gia công sẽ hiệu quả hơn chơi theo từng module.
Nguyễn Hoàng Nam
n_h_n2002@yahoo.com DT: 0908415648
Bác ơi chốt bán ở đâu ạ, chỉ giúp em với nhé. Tks bác.
Em công nhận gia công nguyên khối như bác Luyến đang làm ưu việt hơn cách gia công từng module.
Còn bàn về độ chính xác khi lắp máy mà không có máy cái đủ lớn và đủ chuẩn. Em ví dụ con máy phay hành trình 7m bác Luyến tự làm để phục vụ cho gia công các máy bác ấy sx thì thế này ạ:
Ví dụ 2 thanh trục Y.
Để chiều ngang giữa hai thanh bằng nhau, bác ấy có thể dùng đồng hồ so, với độ chính xác của đồng hồ so em nghĩ là chấp nhận được.
Còn để 2 thanh song song với nhau trên cùng một mặt phẳng, em biết bác ấy có 1 cái thước nước ( li vô gì gì đấy ạ ). Cái của này khá là chính xác, em không nhầm thì 0,006mm/1m ạ. Đây là thước chuyên dụng của mấy cha lắp máy cnc tại công trường. Nếu bác ấy đủ kiên trì, bác ấy có thể chỉnh 2 thanh y 7m lệch nhau dưới 0,1mm. Tuy nhiên chỉnh xong 2 cây này chắc hút hết nguyên một bao thuốc
Vậy sau khi dùng các loại ốc nhái để chỉnh xong 2 cây này, bác ý có thể dùng chốt định vị để chốt chết 2 cây ray và 2 cây thanh răng mà bác ấy đã chỉnh xong để trong quá trình chạy máy về lâu về dài nó không xộc xệch. Cách này các nhà máy ở VN vẫn làm từ trước ( bây giờ em không biết còn ai chịu làm cái này nữa không ạ ).
Cách làm thì cũng đơn giản, ví dụ như thanh ray, các lỗ để bắt ốc có độ dung sai khá lớn để các bác chỉnh, xong roài thì bác bỏ bớt một số ốc đi, dùng mũi doa côn, doa thẳng vào đấy để đóng chốt côn hoặc nếu lười như em thì em khoan to ra tí, đáng lẽ bắt ốc chìm lục giá M6 thì em táng M8 vào đấy, cái đầu lục giá to hơn lỗ thì em chịu khó tiện cho nó vừa, vặn vào xong cây ray không có khe hở để chạy bên này bên kia. Cẩn thận nữa thì bác bôi tí keo định vị ( phát âm là lack lock hay gì gì đấy, em quên mất nó viết thế nào roài ạ ) trước khi bắt ren để chống tuột. Thêm 2 miếng định vị 2 đầu cho cây ray nữa là ổn ạ.
Còn cây thanh răng thì sau khi căn chỉnh xong, bác dùng khoan tay thêm vài cái lỗ nữa, lại dùng doa côn doa thôi ạ, sáng bóng thì chắc chắn rồi, chốt côn mua được thì quá ngon, còn tự chế cũng hơi cực. Bác càng đóng vào cái chốt càng chặt, thanh răng không thể dịch chuyển theo chiều ngang khi máy chạy về sau này. Bác có máy cầm tay tốc độ chậm thì doa bằng máy, còn không thì chịu khó doa bằng tay quay cũng xong ạ. Mấy cái mũi doa này của Liên xô bán rẻ lắm bác ạ. Hà nội có bán thì các nơi khác em nghĩ cũng tìm được
Đây bạn.. Mình ko đưa link oversea mà đưa luôn linh .vn cho dễ
http://pmtt.com.vn/chi-tiet-san-pham/chot-pin-misumi
Giờ thế này, vì không phải lúc nào cũng có máy phay giường để gia công. Trong trường hợp độ chính xác đòi hỏi không cao lắm như gia công kim loại, có phương pháp nào có thể gia công 2 bản đặt ray tương đối song song và đồng phẳng nhau một cách đơn giản nhất không?
VD như phay trước một rãnh, bắt ray rồi sau đó làm một cơ cấu tương tự như máy phay cần để phay/mài rãnh đặt ray còn lại.
Anhcos ơi, anh nên mua 1 tấm sắt chuẩn ( rã máy japan ) để làm chuẩn , sau đó bắt 2 ray dựa vào nó thi ok nhất có thể , thiếu đâu chêm đó, dư dâu mài đó , làm lại bằng tay cẩn thận thì không thua gì đâu , chỉ sợ anh thiếu kiên nhẫn.
Thấy bác Tuấn nói thế thì cũng khá yên tâm cho phương pháp ráp module ví dụ như máy bác Luyến , mặc dù khá tốn nhiều thời gian cho lắp ghép và định vị , nhưng em đọc xong có cảm giác những định vị như bác nêu có ý nghĩa giữ chặt các chi tiết không xê dịch trong quá trình làm việc thôi , nhưng việc rã máy ra và ráp lại liệu việc chính xác như ban đầu ? hay phải canh lại ?
---- Những cách định vị bác nêu ra là khá dã chiến , nhưng rất được việc trong điều kiện thực tế , nhưng đó là những gì kinh nghiệm nhất và cố gằng nhiều nhất của bác , còn chuẩn " G7 " thì thua òi.
Qua những gì anh em nêu việc ráp module của Bá Bá Chuối Bom , được định vị chuẩn theo chuẩn "G7" gì đó là khả thi và bảo đảm luôn chuẩn này Bá Bá ấy sáng tác ra , còn TCVN là xa vời , nếu ngon, đưa Trung Tâm 3 kiểm tra chất lượng xem đạt chuẩn TCVN không nhé. Còn nếu hiểu G7 là 7 nước đỉnh nhất hiện nay thì tiêu chuẩn dựa vào các chú ấy thì em chỉ nói rằng >>>>> Bá Bá ấy quăng bom , và quăng quá lố.
Lần sửa cuối bởi Nam CNC, ngày 04-10-2014 lúc 01:06:01 PM.
Nguyễn Hoàng Nam
n_h_n2002@yahoo.com DT: 0908415648
em cám ơn bác.
Mấy cái chốt ấy chỉ có tác dụng chống xê ngang thôi bác ạ. Còn các lỗ ốc thì để bắt không cho nó dời ra. Khi rã máy rồi lắp lại thì đóng chốt trước, định vị chiều ngang, sau đó bắt ốc thì không phải canh lại nữa bác ạ. Em chưa chế được một con máy cnc nào cả, thực ra là em vào đây cũng như vào bên thegioicnc.com để học hỏi mọi người đi trước. Mach3 em cũng chưa cài xong. Đang ngâm cứu lập trình cnc bằng tay. Phần mềm Cam quýt thì chắc còn lâu em mới với tới. Máy chạy băng trượt em chế nhà dùng xài mô tơ 3 pha thôi
Em chỉ lắp phần cơ khí thôi bác ạ, phần điện em chịu chết, các máy em đi lắp thì nhiều cái là thiên hạ họ làm rồi bọn em ráp lại. Nói thật là em cũng chẳng biết đấy là chuẩn gì, hơn chục năm đi lắp mấy cái của nợ này ở mấy cái nươc tây âu, rồi về đây hơn chục năm nay em vẫn lại đi lắp những cái của ấy bọn kia chúng nó chuyển sang. Nên em cũng chỉ biết vậy thôi. Máy cnc nhà mình hàng năm vẫn phải nhập quá nhiều và quá đắt từ nước ngoài. Mấy cái viện máy tốn tiền của nhà nước, nhập máy về bỏ đấy đi làm thùng làm chậu trộn bê tông em không chấp bác ạ. So với bác Luyến hoặc bác Hồ máy, mấy thằng tiến sỹ trong viện chỉ đáng xách dép chứ không hơn.
Chuẩn VN mình nếu làm đúng cũng cao lắm bác ạ, các băng máy tiện phay mài xong còn phải nạo lại bằng tay mới chính xác được, tiếc là bây giờ cơ chế thị trường, lớp thợ lành nghề chả còn mấy người giữ được nghề.
Em gửi bác hình một chi tiết mà máy mài viện máy không làm được ( hay là họ học cao quá không muốn làm ), em làm lấy bằng tay ạ :
[IMG][/IMG]
cái này em cần mài 4 cạnh của 2 cái hình tam giác ở cạnh trên với cạnh dưới đều với nhau để làm cơ cấu trượt. Cái này dài 4m2, nó tải rất nặng nên không lắp thanh trượt bi được bác ạ.
Còn về bác Hồ máy, bác ấy chủ ý theo chuẩn châu Âu là cái tốt, mỗi ngày kinh nghiệm càng nhiều, nhà xưởng, máy móc chuyên dùng sẽ càng ngày càng đầy đủ, máy bác ấy làm ra cũng ngày càng tốt hơn, hướng đi như thế em thấy rất đáng tôn trọng bác ạ.