1. Chú ý: Các bạn nên tham khảo Nội quy trước khi viết bài (click vào liên kết bên dưới).
    * Nội quy và Thông báo diễn đàn CNCProVN.com
    * Nếu bạn thấy hứng thú với bài viết. Hãy dùng chức năng Share to facebook để chia sẻ bài viết lên facebook.
Trang 1 của 3 123 CuốiCuối
Kết quả 1 đến 20 của 41

Chủ đề: Động cơ 5 pha, kiểm soát dòng bằng Constant Current hay PWM Chopper?

  1. #1
    Thợ cả Gamo's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2014
    Bài viết
    3,793
    Cám ơn
    2,446
    Được cám ơn 826 lần ở 627 bài viết

    Động cơ 5 pha, kiểm soát dòng bằng Constant Current hay PWM Chopper?

    Chào các cao thủ,

    Các bác cho mình hỏi: mình đã chế xong driver cho stepper 5 pha. Tuy nhiên phần kiểm soát dòng mình vẫn chưa hiểu lắm:
    1. Mình đang kiểm soát dòng bằng cách dùng 1 comparator, nếu dòng lên cao quá => ngắt => dòng rớt xuống dưới ngưỡng => bật lên lại
    2. Trong các tài liệu về motor bước, người ta lại dùng pwm chopper. Tại sao không dùng phương pháp 1 cho nó khỏe & chắc ăn hơn?

    Cảm ơn các cao thủ!

  2. Thành viên đã cám ơn Gamo cho bài viết hữu ích này:


  3. #2
    Thợ bậc 3
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    50
    Cám ơn
    4
    Được cám ơn 32 lần ở 16 bài viết
    Em lùn thủ trả lời bừa 1 phát. Đơn giản là vì motor là cuộn dây, khi có dòng điện đi qua cuộn dây thì bên trong cuộn dây sẽ tích tụ năng lượng, khi ngắt điện thì sẽ sinh ra điện áp cảm ứng.
    Chopper cũng là ngắt bật như bác dùng op amp mà. Nhưng cách điều khiển có khác tí là sẽ đóng mở cầu H để xả điện cho cuộn dây, xả nhanh, chậm có cách đóng mở khác nhau. Và tần số chopper là chủ động có thể tăng giảm do linh kiện lắp ngoài, trong các chu kỳ chopper đó lại có thể cài đặt cách nạp xả nhanh chậm đó cho phù hợp với tốc độ và công suất làm việc của motor.
    Op amp thì phải giải quyết vấn đề cuộn dây xả điện thế nào khi đóng ngắt, thời gian đóng ngắt phụ thuộc vào bản thân op amp, mỗi con tốc độ và mức so áp có sự khác nhau, nên trong quá trình hoạt động nhanh chậm, tải nặng nhẹ của motor sẽ gây ra sự sai lệch và không khai thác triệt để được công suất động cơ.

  4. #3
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi mattroidem Xem bài viết
    Em lùn thủ trả lời bừa 1 phát. Đơn giản là vì motor là cuộn dây, khi có dòng điện đi qua cuộn dây thì bên trong cuộn dây sẽ tích tụ năng lượng, khi ngắt điện thì sẽ sinh ra điện áp cảm ứng.
    Chopper cũng là ngắt bật như bác dùng op amp mà. Nhưng cách điều khiển có khác tí là sẽ đóng mở cầu H để xả điện cho cuộn dây, xả nhanh, chậm có cách đóng mở khác nhau. Và tần số chopper là chủ động có thể tăng giảm do linh kiện lắp ngoài, trong các chu kỳ chopper đó lại có thể cài đặt cách nạp xả nhanh chậm đó cho phù hợp với tốc độ và công suất làm việc của motor.
    Op amp thì phải giải quyết vấn đề cuộn dây xả điện thế nào khi đóng ngắt, thời gian đóng ngắt phụ thuộc vào bản thân op amp, mỗi con tốc độ và mức so áp có sự khác nhau, nên trong quá trình hoạt động nhanh chậm, tải nặng nhẹ của motor sẽ gây ra sự sai lệch và không khai thác triệt để được công suất động cơ.

    em cũng lùn nhưng em cũng phụ một chút ,
    chopper hay PWM ko quan trọng với full/haft step, với microstep có anh hưởng

    chopper theo quan điểm của em, em dùng con so sánh, dòng chạm mức em tắt tầng công suất
    pwm em sẽ có gắng giử chu khi xung ON ổn định, sao cho dòng qua cuộn dây ổn định, chu kỳ off có thể là mở cs ngược lại( fast decay), hoặc mở 2 con công suất phía dưới (slow decay)

    với full/ haff step decay ko ảnh hưởng với microstep thì khác, với IC tích hợp PWM với thời gian tắt ko đổi , phải phối hợp fast decay và slow decay sao cho dòng dkhien ra SIN nhât


    với pwm tần số không đổi có thể mix decay theo hướng dòng tăng thì slow decay, dòng giảm thì fast decay, nhưng khi dó mạch sẽ phức tạp, hiệu quả ko vượt trội

    pwm tần số không đổi mix decay toàn phần như pwm thời gian tắt có định em thấy là kỹ thuật khó.


    PWM mixdecay của chip dkhien motor bước tích hợp có dạng như sau

    như hình ta sẻ thấy chu khì OFF của PWM sẽ phối hợp giữa fast decay và slow decay


    các thế hệ bộ diều khiển động cơ bước mới người ta dùng DSP để dkhien, với nhiều thuật toán dkhien, cho chất lượng chuyển động motor vượt trội
    http://ww1.microchip.com/downloads/e...otes/1307A.pdf
    http://www.ti.com/lit/an/spraau7/spraau7.pdf


    một ví dụ bộ dkhien dùng opam so sánh cùng với mạch logic, với 1 bộ dkhien chạy bằng DSP

    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 03-04-2014 lúc 10:19:33 PM.

  5. Thành viên đã cám ơn nhatson cho bài viết hữu ích này:

    CKD

  6. #4
    Thợ cả Gamo's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2014
    Bài viết
    3,793
    Cám ơn
    2,446
    Được cám ơn 826 lần ở 627 bài viết

    Talking

    Wow, cái phim mà bác post đúng là mở rộng tầm mắt! Anyway, cảm ơn các bác, lùn thủ thế thì cũng sư phụ em rồi.

    Thế em hỏi tiếp nhe: trong trường hợp 5 pha không rõ mình phải xả điện không? Không hiểu sao trong 5 pha, em cho xả điện (đảo chiều H-Bridge trong khoảng 1us) thì motor yếu hơn là cứ theo sequence mà tiến?
    Nếu trong trường hợp mình không phải xả điện, theo ý các bác thì mình cứ op-amp comparator mà xử? hay mình nên dùng pwm chopper?

    Cảm ơn các bác!
    PS: hình như các bác CNC ít chơi 5 pha à?
    Lần sửa cuối bởi Gamo, ngày 03-04-2014 lúc 10:27:20 PM.

  7. #5
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi Gamo Xem bài viết
    Chùi, cảm ơn các bác, lùn thủ thế thì cũng sư phụ em rồi. Thế trong trường hợp 5 pha không rõ mình phải xả điện không? Không hiểu sao trong 5 pha, em cho xả điện (đảo chiều H-Bridge trong khoảng 1us) thì motor yếu hơn là cứ theo sequence mà tiến?

    Nếu trong trường hợp mình không phải xả điện, theo ý các bác thì mình cứ op-amp comparator mà xử? hay mình nên dùng pwm chopper?

    Cảm ơn các bác!
    trường hợp 5 phase pentagon em thấy có điểm khác, các đầu dây nói với nhau, nếu off hết cs , dòng điện sẽ xả theo mấy con DIODE tích hợp trong mosfet
    còn nếu fast decay thì sẽ nạp dòng cho 1 sequency khác mất rồi

    theo ngu ý của em, với 5 phase, em sẽ dùng opam camparator , chu kì off, em tắt hết CS

    5 phase đồ cũ các bác dùng nhiều mà, có điều vướng mắc việc motor, phải động bộ ko thì khó đấu dây, việc nữa là 5 phase cũ cũng ít drive có microsteping


    còn đồ mới, kỹ thuật 2 phase càng tiến bộ, về độ smooth đã tiến bộ rõ rệt
    5 phase thì kỹ thuật khó, giá cao nên mất tính cạnh tranh
    china dùng step 3 phase, có những uu điểm như của 5 phase, dễ cotrol hơn
    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 03-04-2014 lúc 10:32:20 PM.

  8. #6
    Thợ bậc 6 CKD's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,408
    Cám ơn
    939
    Được cám ơn 3,749 lần ở 1,902 bài viết
    Về step thì mình nghĩ nhatson không là "lùn thủ". Nếu bác nhận là lùn thì em không biết chừng mình là "super lùn" .
    Riêng vấn đề step.. mình nghĩ nhatson trong quá trình chế tạo và thương mại hóa sản phẩm step driver đã nghiêm cứu rất kỹ để tìm giải pháp tối ưu cho thiết bị nên chắc hiểu rất rỏ. Do đó..... phải là Cao thủ về step thì các anh em khác mới có đất chen chân . Đùa tí cho vui lúc đêm khuya.

    Với mình nghiêm cứu driver chỉ là một phần để tăng sự hiểu biết, hiểu nhiều thêm một tí về sản phẩm thì việc đính giá, tìm lỗi máy CNC dùng step sẽ dể dàng hơn. Cũng từng thử giữa các chế độ decay, thử các driver analog, digital và cả driver dùng DSP chip. Nhưng các thử nghiệm chỉ dùng ở mức cảm nhận, test tốc độ. Moment cũng như độ smoot của motor thì chịu vì không có thiết bị đo chuyên dùng.
    Phạm Duy Anh - Email: phamduyanh@gmail.com - DT: O9O8984O1O - CKD's Youtube Channel -> click here - Facebook
    121A Mậu Thân, p.Xuân Khánh, q.Ninh Kiều, tp CT

  9. #7
    Thợ bậc 6 CKD's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,408
    Cám ơn
    939
    Được cám ơn 3,749 lần ở 1,902 bài viết
    Motor 5 phase khi ra đời nhằm vào mục tiêu chia nhỏ bước (step) vì khi đó kỹ thuật điều khiển thuần analog (tuần tự) hoặc khởi đầu của kỹ nguyên digital nên việc chạy vi bước hầu như không thể trong điều kiện khi đó.

    Sau này kỹ thuật điều khiển liên tục phát triển.. nên việc chạy vi bước hoàn toàn có thể, chính xác & hiệu quả. Motor 2 phase có thể chạy vi bước theo hệ nhị phân (bước chia 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 254 v.v...) hoặc có thể vi bước theo hệ thập phân (bước chia 5, 10, 25 v.v...) hoàn toàn có thể làm bằng và hơn điều mà lúc trước chỉ có motor 5 phase thực hiện được (chạy 1000ppr). Trong khi đó.. thuật toán và mạch điều khiển cho 5 phase lại phức tạp hơn nghiều. Do đó.. 5 phase dần mất đi lợi thế cạnh tranh.

    Chưa dừng lại ởi đó.. motor 3 phase cũng có rất nhiều ưu điểm. Và gần đây lại xuất hiện khái niệm Hybrid Servo System là sự kết hợp giữa motor step & encoder... có nhiều ưu điểm của cả step lẫn servo. Loại này giá còn cao quá mên mình chưa trải nghiệm được
    Phạm Duy Anh - Email: phamduyanh@gmail.com - DT: O9O8984O1O - CKD's Youtube Channel -> click here - Facebook
    121A Mậu Thân, p.Xuân Khánh, q.Ninh Kiều, tp CT

  10. #8
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi CKD Xem bài viết
    Motor 5 phase khi ra đời nhằm vào mục tiêu chia nhỏ bước (step) vì khi đó kỹ thuật điều khiển thuần analog (tuần tự) hoặc khởi đầu của kỹ nguyên digital nên việc chạy vi bước hầu như không thể trong điều kiện khi đó.

    Sau này kỹ thuật điều khiển liên tục phát triển.. nên việc chạy vi bước hoàn toàn có thể, chính xác & hiệu quả. Motor 2 phase có thể chạy vi bước theo hệ nhị phân (bước chia 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 254 v.v...) hoặc có thể vi bước theo hệ thập phân (bước chia 5, 10, 25 v.v...) hoàn toàn có thể làm bằng và hơn điều mà lúc trước chỉ có motor 5 phase thực hiện được (chạy 1000ppr). Trong khi đó.. thuật toán và mạch điều khiển cho 5 phase lại phức tạp hơn nghiều. Do đó.. 5 phase dần mất đi lợi thế cạnh tranh.

    Chưa dừng lại ởi đó.. motor 3 phase cũng có rất nhiều ưu điểm. Và gần đây lại xuất hiện khái niệm Hybrid Servo System là sự kết hợp giữa motor step & encoder... có nhiều ưu điểm của cả step lẫn servo. Loại này giá còn cao quá mên mình chưa trải nghiệm được
    3 phase chạy em ở tốc độ chậm ( dưới 100rpm) và ko bị dao động cộng hưỡng ở tóc độ trung ( 400 <> 900RPM)

    step servo ~ alpha step , cái anpha step chắc anh CKD sử dụng rồi,

    alpha step hay step servo leashine (china nói chung) phiên bản hiện tại đều dùng step 2 phase ( trước kia leashine dùng motor 3 phase cho size 57 , 2 phase cho size 85, sau này đổi lại dùng 2 phase hết)

    điểm khác biệt giữ step servo leadshine là alpha step kiểm soát dòng bàng công nghệ cũ (opam+ic logic) , step servo leadhine dùng công nghệ mới ( DSP tms320f20xx)
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 04-04-2014 lúc 08:10:49 AM.

  11. Thành viên đã cám ơn nhatson cho bài viết hữu ích này:


  12. #9
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    về hiệu quả, với drive dsp ở tốc độ thấp, đặc biệt là rất thấp (dưới 10rpm) drive có chức năng sub microstep, drive sẽ tự động nhân xung để chạy vi bước nhỏ 1/250 hoặc 1/256 nên motor chạy rất êm, kể cả trường hợp chạy ở chế đô full/haf step, motor cũng ko bị rung

    ở tốc độ cao hơn, 10 <> 100rpm muốn em thì phải manual turnning các tham số, em nhớ ko lầm là drive dsp của leadshine có 3 thông số để turrning cho dải tốc độ thấp

    ở tốc độ cao analog hay dsp đều cho cùng 1 kết quả , drive analog cần có thêm mạch electronic damping để chạy tốt ở dải tốc độ 400 <> 900RPM



    b.r

  13. #10
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    https://docs.google.com/viewer?url=p.../US5194796.pdf
    bằng sáng chế microstep cho 5 phase pentagon của vexta, gần 20 năm, sắp hết niên hạn bảo hộ rồi ah
    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 04-04-2014 lúc 09:38:43 AM.

  14. #11
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    5. Motor Constant Current Control Circuit
    This circuit compares the voltage in the motor winding to a reference voltage set by the user that represents the desired current in the motor. A chopping circuit is usually used to adjust the power supply to the motor maintain a constant current in the motor winding.


    http://www.orientalmotor.com/technol...-chip-set.html


    so sánh 2 phase / 5 phase chính hãng
    http://www.orientalmotor.com/technol...-v-5phase.html
    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 04-04-2014 lúc 09:53:40 AM.

  15. #12
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    í tưởng của em với 5 phase
    dùng nguồn buck để kiểm soát dòng đi qua motor



    sau đó kiếm thêm 1 con VDK có 10 ngõ ra pwm, điều chế độ rông xung cho dkhien vi bước
    vi bước tốc độ dưới 200rpm, trên 200rpm chuyển sang bộ đếm vi bước, chạy haf step
    mới nghỉ thôi chưa có dkien thử nghiệm

    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 04-04-2014 lúc 10:12:55 AM.

  16. Thành viên đã cám ơn nhatson cho bài viết hữu ích này:

    CKD

  17. #13
    Thợ bậc 5
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Đang ở
    TP.TDM-Bình Dương
    Bài viết
    273
    Cám ơn
    65
    Được cám ơn 70 lần ở 55 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi nhatson Xem bài viết
    í tưởng của em với 5 phase
    dùng nguồn buck để kiểm soát dòng đi qua motor



    sau đó kiếm thêm 1 con VDK có 10 ngõ ra pwm, điều chế độ rông xung cho dkhien vi bước
    vi bước tốc độ dưới 200rpm, trên 200rpm chuyển sang bộ đếm vi bước, chạy haf step
    mới nghỉ thôi chưa có dkien thử nghiệm

    b.r
    Em cũng muốn làm cái món này thử, Nhatson có thể giới thiệu con VDK nào có 10 PWM độc lập được không, mà theo em nghĩ chỉ cần 5 là đủ rồi vì PWM sẽ đi vào high side mosfet con low side có thể mở hoặc đóng làm kênh dẫn dòng.
    Lúc trước em làm thì chỉ dùng 1 Kênh PWM rồi dùng IC số chuyển mạch theo sequency mà vexta cung cấp. dùng chopper với blanking time 2.2us. chạy ở 36V nhưng tốc độ không cao. Định tăng áp nhưng bận quá không làm được.
    Rất mong được sự chia sẻ tiếp theo của Nhatson.
    Lần sửa cuối bởi ghoang, ngày 04-04-2014 lúc 10:41:15 AM.

  18. #14
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    mcu nhiều ngỏ ngày nay rất đa dạng ah
    mega16
    mega128
    at90pwm
    PIC16F18323


    gấu hơn thi
    dspic30/33 dsPIC30F5015, dsPIC33FJ64MC202
    xmega atxmega64a3
    freescale 56F8335
    nxp lpc17xx
    st STM32F103RC

    gấu hơn nữa thì
    ti c2000 tms320f2812, TMS320F28335, TMS320F28069( con này dùng trong ac servo , step servo giá rẻ của leadshine)

    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 04-04-2014 lúc 11:15:39 AM.

  19. Thành viên đã cám ơn nhatson cho bài viết hữu ích này:


  20. #15
    Thợ bậc 5
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Đang ở
    TP.TDM-Bình Dương
    Bài viết
    273
    Cám ơn
    65
    Được cám ơn 70 lần ở 55 bài viết
    Chóng mặt quá. Em đang dùng con 30F4012, tiếc là không nằm trong list

  21. #16
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi ghoang Xem bài viết
    Chóng mặt quá. Em đang dùng con 30F4012, tiếc là không nằm trong list
    vậy thì đổi qua dspic30/33 dsPIC30F5015 so với 30f4012 cũng tương đồng ah

    b.r

  22. Thành viên đã cám ơn nhatson cho bài viết hữu ích này:


  23. #17
    Thợ bậc 5
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Đang ở
    TP.TDM-Bình Dương
    Bài viết
    273
    Cám ơn
    65
    Được cám ơn 70 lần ở 55 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi nhatson Xem bài viết
    vậy thì đổi qua dspic30/33 dsPIC30F5015 so với 30f4012 cũng tương đồng ah

    b.r
    Lại phải liên hệ RP để mua.
    Tiện bác mô tả chút về kỹ thuật vi bước cho 5 phase em chưa hiểu lắm

  24. #18
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    em ko đi sau vào 5 phase,
    suy nghĩ của em là thế này, tạm thời wen đi việc pwm để kiểm soát dòng, dùng áp thấp hoạc tạo 1 nguồn dòng có thể là linear ví dụ như lm317 , sau đó cao cấp hơn thì làm nguồn dòng switching

    mình ko cần quan tâm đến việc dkhien dòng nữa

    việc quan trọng nhất , mỉnh dùng pwm điều khiển 10 mosfet để chạy vi bước , lúc này mình cứ tính toán sin <> pwm 90% 95% nếu dùng chip lái cầu như IR

    chạy vi bước chỉ cần dưới 200RPM trên 200RPM vi bước ko còn tác dụng , lúc này MCU đếm xung và chuyển pha để chạy hafl step

    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 04-04-2014 lúc 02:11:18 PM.

  25. Có 3 thành viên đã cám ơn nhatson cho bài viết hữu ích này:


  26. #19
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    theo quan điểm cá nhân em, phát triển 5 phase ko hản tốt, tốn nhiều công sức

    2 phase có thể khác phục được nhờ cải tiến mạch điều khiển, tốt nhất là match drive với động cơ sẽ cho hiệu năng cao nhất

    một điều nữa động cơ 2 phase thế hệ mới có nhiều cải tiến , có thể vượt qua 5 phase thế hệ trước

    http://www.linengineering.com/conten...f/2P_vs_5P.pdf

    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 04-04-2014 lúc 03:54:48 PM.

  27. #20
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    4,474
    Cám ơn
    1,823
    Được cám ơn 2,500 lần ở 1,588 bài viết
    thêm chút hình ảnh cho sinh động
    drive rbk vexta 5 phase microstep , chay áp 110VAC

    tầng dkhien


    tần nguồn và công suất




    bác cần hình ảnh độ phân giải cao thì pm em cái email

    b.r
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 04-04-2014 lúc 04:23:22 PM.

Trang 1 của 3 123 CuốiCuối

Các Chủ đề tương tự

  1. Động cơ bước USA , 2 pha , 5.5A
    Bởi Nam CNC trong diễn đàn Gian hàng hết hiệu lực
    Trả lời: 2
    Bài viết cuối: 03-01-2014, 10:32:42 AM
  2. [Hỏi] Động cơ Brushless
    Bởi namrex trong diễn đàn Spindle
    Trả lời: 1
    Bài viết cuối: 03-12-2013, 10:48:25 PM
  3. Động cơ 2 pha vextar , mặt bích 86 !!! hàng nóng hiện nay.
    Bởi Nam CNC trong diễn đàn Gian hàng hết hiệu lực
    Trả lời: 8
    Bài viết cuối: 23-11-2013, 12:59:25 AM

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •