Resolver vs Encoder - Closed loop stepper

[cuongmay]

anh dùng close loop của hãng nào ah

trường hợp cắm motor 57bygh250A/B/C vào drive vexta chạy điện 220VAC rồi sẽ bít ah
mấy con step của vexta chạy điện lưới chạy khá là ấn tượng

b.r

mình chưa có cơ hội dùng close loop nhưng thấy step thường chuyển nguồn từ 24v lên 80v thấy nóng thêm rất ít

[nhatson]

thằng mỹ TEKNIC này ra dòng brushless servo có tên Clearpath SK "SK = stepper killer"
em sợ quá nên em lặn ko sủi tăm ah


http://www.teknic.com/products/clear...-servo-motors/

[ít nói]

à thì tất nhiên close loop đương nhiên là tin cậy hơn rồi. step ko hồi tiếp và họ closeloop đâu ai so nó với nhau. chả khác gì @ so với SH

[nhatson]

5 năm trước em rất kỷ vọng step close loop nhưng tới giờ vẫn vướng
1. hiệu năng chưa tăng được
2. hệ thống ổn định , cần có hồi tiếp chát luợng > giá cao
3. brushless servo giá ngày càng hạ

b.r

[anhxco]

5 năm trước em rất kỷ vọng step close loop nhưng tới giờ vẫn vướng
1. hiệu năng chưa tăng được
2. hệ thống ổn định , cần có hồi tiếp chát luợng > giá cao
3. brushless servo giá ngày càng hạ

b.r

Dạ vâng, rõ ràng là step ra đời lâu hoắc rồi mà người ta vẫn sử dụng như thường và ít thấy close loop, tất nhiên cũng chỉ trong các ứng dụng đòi hỏi chi phí thấp và không đòi hỏi nhiều về độ tin cậy, cái gì cũng có cái giá của nó mà, chứ không người ta cũng đã phát triển cái loại gọi là step close loop rầm rộ rồi phải không bác nhỉ?

[nhatson]

Dạ vâng, rõ ràng là step ra đời lâu hoắc rồi mà người ta vẫn sử dụng như thường và ít thấy close loop, tất nhiên cũng chỉ trong các ứng dụng đòi hỏi chi phí thấp và không đòi hỏi nhiều về độ tin cậy, cái gì cũng có cái giá của nó mà, chứ không người ta cũng đã phát triển cái loại gọi là step close loop rầm rộ rồi phải không bác nhỉ?

ĐỘ tin cậy máy nào cũng cần, chỉ là giá hạ >> tốc độ thấp thôi cụ ah
em nhắc lại, step chỉ ko tin cậy khi bị ép chạy nhanh, các cụ cứ bảo step ko có độ tin cậy thì em thua rồi

cụ cứ dạo 1 vòng máy cnc china, bao nhiêu cái chạy servo bao nhiêu cái chạy step, thử hỏi mấy ông step, có kiếm được tiền ko?

b.r

[solero]

ĐỘ tin cậy máy nào cũng cần, chỉ là giá hạ >> tốc độ thấp thôi cụ ah
em nhắc lại, step chỉ ko tin cậy khi bị ép chạy nhanh, các cụ cứ bảo step ko có độ tin cậy thì em thua rồi

cụ cứ dạo 1 vòng máy cnc china, bao nhiêu cái chạy servo bao nhiêu cái chạy step, thử hỏi mấy ông step, có kiếm được tiền ko?

b.r

Cụ nhatson nói quá chuẩn. Đối với đại đa số cần máy chạy tốc độ cao là làm tranh gỗ. Khi đó để đáp ứng được nhu cầu này chỉ cần XZ tốc độ cao. Còn Y chỉ cần step thường đã thừa sức đáp ứng rồi.

[anhxco]

ĐỘ tin cậy máy nào cũng cần, chỉ là giá hạ >> tốc độ thấp thôi cụ ah
em nhắc lại, step chỉ ko tin cậy khi bị ép chạy nhanh, các cụ cứ bảo step ko có độ tin cậy thì em thua rồi

cụ cứ dạo 1 vòng máy cnc china, bao nhiêu cái chạy servo bao nhiêu cái chạy step, thử hỏi mấy ông step, có kiếm được tiền ko?

b.r

Đồng quan điểm với bác, mà các ý trên em đều nói từ lúc đầu hết rồi, xin trích lại:
"Trong sản xuất kinh doanh mình thấy độ tin cậy là vấn đề cần quan tâm nhiều, lỡ có sai sót là trả giá liền, nên việc phân laoị sản phẩm cho các mục đích khác nhau với các mức giá cũng rất khác nhau.
ae diy thì chắc cần stepper thường, các bác làm thương mại thì chắc phải có closeloop, rồi sau đó là tốc độ càng cao càng tốt (bốc lột sức lao động nè).

Read more: http://forum.cncprovn.com/threads/857-Alpha-step-vs-encoder/page20#ixzz3DjLEywpp"
Chắc bác không hiểu ý em.

[nhatson]

Đồng quan điểm với bác, mà các ý trên em đều nói từ lúc đầu hết rồi, xin trích lại:
"Trong sản xuất kinh doanh mình thấy độ tin cậy là vấn đề cần quan tâm nhiều, lỡ có sai sót là trả giá liền, nên việc phân laoị sản phẩm cho các mục đích khác nhau với các mức giá cũng rất khác nhau.
ae diy thì chắc cần stepper thường, các bác làm thương mại thì chắc phải có closeloop, rồi sau đó là tốc độ càng cao càng tốt (bốc lột sức lao động nè).

Read more: http://forum.cncprovn.com/threads/857-Alpha-step-vs-encoder/page20#ixzz3DjLEywpp"
Chắc bác không hiểu ý em.

em chỉ hiểu ý bác là sản xuất thì ko dùng step được vì dộ tin cậy ko cao, dân DIY mơi để ý
thế bác có thắc mắc đám step cũ mọi người hay dùng ở đâu ra ko ah?
em khẳng định với bác, step vẫn hiện diện rộng rãi trong các nhà máy trên thế giới

ngàoi chỗ bác thì em ko biết, nhưng trong này thì mấy con này thống trị trong ngành làm khuôn mẫu quy mô nhỏ, cũng xài step thôi ah, hàng yako, chạy rất gấu
mà em thấy mấy ông làm khuôn này kiếm sống chứ cũng chãng DIY





mây chú mua máy của tormach, em ko nghĩ là mọi người mua nó về chỉ để diy

[nhatson]

đây nữa, máy thêu tajima đến từ nhật bản, hiện tại các máy đời mới vẫn dùng step cho chạy bàn XY và servo cho đầu kim



http://www.tajima.com/product/lineup/index.html

[nhatson]

em ko đồng ý với bác chỗ độ tin cậy đó thôi


b.r

[anhxco]

em ko đồng ý với bác chỗ độ tin cậy đó thôi


b.r

Hi` thế thì chịu bác rồi quan điểm của e vẫn vậy thôi à. Giờ cho e chọn open loop và close loop mà giá tiền bằng hoặc không chênh nhau nhiều thì e sẽ chọn close loop, có điều kiện nữa thì e sẽ mần cả 2 để trải nghiệm.
Về vấn đề sản phẩm thương mại, e thấy cả nhà sản xuất cũng như tiêu dùng đều phải chú trọng đến bài toán kinh tế đầu tiên. Có lẽ vậy người ta mới có nhưng dòng sản phẩm khác nhau ( có khi cùng tính năng) cho các đối tượng khác nhau, thiết kế thế nào, sử dụng linh kiện gì đều phải tính toán của thể cả.
Vấn đề này e xin tạm dừng bàn luận ở đây, khi nào e có cùng ý kiến với bác NS sẻ bàn luận thêm chút.

[Nam CNC]

Bác Linh cho mình hỏi việc bù bước của mấy em có hồi tiếp ra sao , nó diễn ra tức thì hay không ? khoảng sai số tối đa cho việc bù bước có lớn không ?


Tui thì hiểu nếu động cơ không có cải tiến về tốc độ và moment thì việc có hồi tiếp chỉ giải quyết việc báo lỗi khi mất bước thôi chứ nó không tăng thêm hiệu năng , chỉ khác nhau 1 điều, em step bình thường thì sai số vẫn chạy tiếp, còn em có hồi tiếp thì đứng lại và báo lỗi , còn việc chế độ chạy tối ưu không mất bước thì 2 em là như nhau.

Nhưng việc bù bước của hệ thống có hồi tiếp như thế nào , trong ngưỡng nó có thể bù thì hệ có hồi tiếp có vẻ là có chế độ chạy tốt hơn, sát với ngưỡng giới hạn của nó, còn hệ không có hồi tiếp thì mình phải cho hệ số an toàn nên không thể sát ngưỡng giới hạn của nó, muốn sát thì hệ thống cơ khí phải tuyệt vời ( đây là giới hạn của đa số anh em DIY vì không khắt khe trong chế cháo )

Điển hình chạy máy phối hợp 5 trục em vẫn chơi step thường và hệ thống vẫn chính xác.

[nhatson]

Bác Linh cho mình hỏi việc bù bước của mấy em có hồi tiếp ra sao , nó diễn ra tức thì hay không ? khoảng sai số tối đa cho việc bù bước có lớn không ?


Tui thì hiểu nếu động cơ không có cải tiến về tốc độ và moment thì việc có hồi tiếp chỉ giải quyết việc báo lỗi khi mất bước thôi chứ nó không tăng thêm hiệu năng , chỉ khác nhau 1 điều, em step bình thường thì sai số vẫn chạy tiếp, còn em có hồi tiếp thì đứng lại và báo lỗi , còn việc chế độ chạy tối ưu không mất bước thì 2 em là như nhau.

Nhưng việc bù bước của hệ thống có hồi tiếp như thế nào , trong ngưỡng nó có thể bù thì hệ có hồi tiếp có vẻ là có chế độ chạy tốt hơn, sát với ngưỡng giới hạn của nó, còn hệ không có hồi tiếp thì mình phải cho hệ số an toàn nên không thể sát ngưỡng giới hạn của nó, muốn sát thì hệ thống cơ khí phải tuyệt vời ( đây là giới hạn của đa số anh em DIY vì không khắt khe trong chế cháo )

Điển hình chạy máy phối hợp 5 trục em vẫn chơi step thường và hệ thống vẫn chính xác.

về đáp ứng, step rất chậm 0-1000RPM mất độ 5 đến 10 milisecond , trong khi dó servo có thể từ 0~3000RPM <1ms
em ví dụ 1 phút gia công 6000mm > 1 giây là 100mm, 1/100 của giây sẽ đi được 1mm >> với step sẽ để lại vết 1mm > với gỗ em nghĩ là.. chuyện nhỏ
với servo 1/1000s > sai lệch sẽ khoảng 0,1mm với gia công gắt gao , con số này vẫn rớt

mí con số trên phụ thuọc nhiều vào LOAD nặng hay nhẹ nữa ah,
step 1/5 chạy thanh răng ngon lành, servo loại thông dụng thì cần 20 hoặc 25 mới chạy tốt


b.r

[ít nói]

Vừa thoáng thấy pác nhatsom nói tới yako. Yako làm sp chú trọng tới đối tượng công nghiệp. Em đang có vài con ko vỏ 8a bán 400k bé hoạt động tootd mọi tính năng

[nhatson]

hehe thế bán em 1 con sưu tầm nếu ko làm hỏng đội hình của bác

b.r

[nhatson]

hehe, oki bác.
vấn đề là sẽ ko same same giá được thôi

b.r

[CKD]

Thấy mấy bác cứ tranh nhau về độ tin cậy. Theo em thì.. mỗi loại motor tùy động đều có ưu & nhược riêng của nó không chỉ đơn thuần là giá cả.
- Mọi sản phẩm ra đời đều có độ tin cậy của riêng nó.
- Với step.. nếu thiết kế & tín toán đúng thì nó vẫn làm việc đúng & tin cậy. Anh em ta thường sử dụng step theo cảm hứng, cứ nghĩ to là phải khỏe, ý niệm này không hẵn là đúng vì với mỗi dòng & hình dáng step khác nhau.. ngoài việc đời mới/cũ thì còn có các đặc tuyến về moment, tốc độ, điện áp.. và đòi hỏi điều kiện tối ưu về môi trường làm việc khác nhau. Nếu chúng ta sử dụng đúng thì sẽ có độ tin cậy.
- Với closed-loop thì thấy mấy bác nghĩ & tin cậy vì nó có khã năng tự sửa sai, báo lỗi khi quá khã năng.. nhưng nếu xét trên điều kiện sử dụng thì không hẵn là đúng. Nếu thiết kế mà để hệ thống làm việc phải liên tục sửa sai.. và error thì cũng hỏng cả. Hệ thống như thế không thể gọi là tin cậy dù nó chưa làm hỏng phôi của các bác.
- Ngoài những yếu tố trên.. khi sử dụng còn có những yếu tố khác như thuận tiện/đơn giản/nhanh chóng trong lắp đặt, bảo trì, sửa chữa.

Nếu chỉ so về giá.. thì những hệ thống step của Japan, EU, US mới so với servo thì có rẻ hơn.. nhưng chưa chắc là rẻ hơn so với mấy anh servo china à.

Mới nhìn servo hay (closed-loop step) thấy có quá nhiều ưu điểm.. nhưng nếu người lắp đặt/sử dụng không hiểu hết về chúng, không config đúng thì chưa chắc đã tin cậy. Mình biết rất nhiều bác cố gắng phấn đấu lên servo nhưng cuối cùng lại quay ngược về step.. Vì đang chạy ngon, thay vào chạy nghe tiếng máy thì hay, nhưng sản phẩm thì vứt hết... chỉ vì không làm chủ được servo, config PID không đúng nên hệ thống luôn chạy sai.

Phần em thì chơi từ step tới servo (trừ closed-loop step chưa dùng qua). Dù là môn St hay Se thì em đều thiết kế, tính toán khối lượng/moment/tải hệ số an toàn -> chọn vít, ray & motor theo kết quả tính toán. Cố gắng tìm thông số của tất cả thiết bị sử dụng (cái này thì dể.. vì tớ toàn dùng đồ mới, có đủ catalogue). Các máy đều vận hành vô tư.. phần lớn lỗi được báo & xử lý đều tập trung vào PC (dính virus là hết tin cậy).

[nhatson]

em chưa nghiên cứu cái feed back của alphastep nó hoạt động thế nào được ah

[Gamo]

Hehe, lâu quá quên kiến thức cơ bản, 4 dây thông nhau => Hall sensor

Để lúc nào rảnh nghiên cứu tiếp...