1. Chú ý: Các bạn nên tham khảo Nội quy trước khi viết bài (click vào liên kết bên dưới).
    * Nội quy và Thông báo diễn đàn CNCProVN.com
    * Nếu bạn thấy hứng thú với bài viết. Hãy dùng chức năng Share to facebook để chia sẻ bài viết lên facebook.

          
Trang 1 của 2 12 CuốiCuối
Kết quả 1 đến 20 của 23

Chủ đề: Xin giúp Motor

  1. #1
    Thợ bậc 7
    Ngày tham gia
    Apr 2015
    Đang ở
    https://t.me/pump_upp
    Bài viết
    1,047
    Cám ơn
    294
    Được cám ơn 96 lần
           ở 82 bài viết

    Xin giúp Motor

    Xin các Bác hướng dẫn giúp Mình làm sao xác định được tần số cơ bản của Motor với những Motor đã mất nhãn mác. Về cơn bản Mình đã có thể điều khiển động cơ bằng biến tần với tần số Max, Min, nhưng tới phần tần số động cơ thì Mình bí không xác định được. Với lại gặp phải mấy động cơ AC Servo thì không cách nào điều khiển bằng biến tần được. Nó cứ giựt giựt rồi nóng ran lên. Bác nào có kinh nghiệm điều khiển AC servo bằng biến tần giúp Mình với.
    Cám ơn các Bác nhiều

  2. #2
    Thợ bậc 6 CKD's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    6,680
    Cám ơn
    1,733
    Được cám ơn 5,321 lần
           ở 2,595 bài viết
    Tần số, dòng điện, điện áp là 3 đơn vị có liên quan. Nếu rất khó để nói chính xác là bao nhiêu nếu không có định mức.
    Định mức cũng chỉ là mục đích thiết kế ban đầu của sản phẩm. Thực tế sử dụng có thể thay đổi.
    VD: motor định mức là 12000rpm, 220V, 400Hz, nhưng mình vẫn có thể dùng 110V, 200Hz và chạy 10000rpm. Ngược lại cũng có thể chạy 380V, 700Hz mà không gây quá tải. Tất nhiên công suất thay đổi, rpm thay đổi đều có ảnh hưởng nhất định. Thường thấy là tăng tốc độ sẽ ảnh hưởng nghiêm trọng đến tuổi thọ ổ bi, gây run do mất cân bằng tốc độ cao v.v...

    Vậy nên để có thể tính được thì cần xác định 3 thông số: điện trở, điện cảm & tiết diện dây quấn của cuộn. Từ đó sẽ xác định được tương quan điện áp & tần số.
    DT: O7837277II - CKD's Youtube Channel - Facebook - Tổng hợp chủ đề
    17 ds 3, Thạnh Mỹ Lợi, Q2, tp.HCM

  3. Thành viên đã cám ơn CKD cho bài viết hữu ích này:


  4. #3
    Thợ bậc 7
    Ngày tham gia
    Apr 2015
    Đang ở
    https://t.me/pump_upp
    Bài viết
    1,047
    Cám ơn
    294
    Được cám ơn 96 lần
           ở 82 bài viết
    Cám ơn Bác CKD nhiều. biến tần Nó còn một mục tần số cơ bản nữa, không biết xác định thành phần này như thế nào vậy Bác ?

  5. #4
    Thợ bậc 6 CKD's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    6,680
    Cám ơn
    1,733
    Được cám ơn 5,321 lần
           ở 2,595 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi vufree Xem bài viết
    Cám ơn Bác CKD nhiều. biến tần Nó còn một mục tần số cơ bản nữa, không biết xác định thành phần này như thế nào vậy Bác ?
    Tần số cơ bản, quả thật tiếng việt phong phú nên mình chẵng hiểu rỏ. Nếu đúng là carier frequency thì kệ nó đi, chạy ok là được.
    Mà tùy theo biến tần mà tính năng nâng cao nó phong phú, cái gì khó tạm cho qua.
    DT: O7837277II - CKD's Youtube Channel - Facebook - Tổng hợp chủ đề
    17 ds 3, Thạnh Mỹ Lợi, Q2, tp.HCM

  6. Thành viên đã cám ơn CKD cho bài viết hữu ích này:


  7. #5
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Mar 2014
    Đang ở
    Usa
    Bài viết
    1,435
    Cám ơn
    726
    Được cám ơn 398 lần
           ở 272 bài viết
    Base frequency là mốc tần số mà biến tần sẽ tối ưu moment cho động cơ. Bởi vậy cần phải biết rõ động cơ được chế tạo ở dải tần số nào. Carier frequency chỉ là tần số sóng mang để PWM ( nôm na là vậy) tần số này thường vào khoảng khz. Nếu set cao sẽ gây nóng động cơ, nếu set thấp sẽ ghe tiếng hú. Vì vậy thường để khoảng 2~5khz là vừa.
    Sáng cafe rảnh rỗi, chém chút. Mấy bác phản đòn nhè nhẹ. :d

  8. #6
    Thợ bậc 7
    Ngày tham gia
    Apr 2015
    Đang ở
    https://t.me/pump_upp
    Bài viết
    1,047
    Cám ơn
    294
    Được cám ơn 96 lần
           ở 82 bài viết
    Cám ơn Bác CKD và Bác Tuanlm. Bác Tuấn bắt trúng ý Em đó, cái Náe frequency là cái Em chẳng biết để làm sao. Em toàn quất 400Hz cho cái spindle china 400Hz-24000rpm, không biết có ổn không? hoặc nếu hòm hòm thì nên để cái Báe này ở khoảng nào Bác nhỉ, kiểu như cái tần số sóng mang Em cứ để khoảng 2,5kHz là ổn ha Bác.

  9. #7
    Thợ bậc 7
    Ngày tham gia
    Apr 2015
    Đang ở
    https://t.me/pump_upp
    Bài viết
    1,047
    Cám ơn
    294
    Được cám ơn 96 lần
           ở 82 bài viết
    Nhờ Bác CDK giải đáp giúp. Mình tưởng tốc độ quay cua motor phụ thuộc vào tần số, nghĩa là tần số tăng thì tốc độ sẽ tăng, còn moment phụ thuộc vào điện áp, nghĩa là điện áp tăng thì moment tăng.. Giả sử cùng điện áp 220volt nếu ta tăng tần số thì motor sẽ quay nhanh hơn nhưng moment giảm Mình nghĩ vậy nhưng lại ngược hoàn toàn với ý kiến của Bác ở trên là tốc độ rpm phụ thuộc vào tỉ lệ V/f

  10. #8
    Spam killer Gamo's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2014
    Bài viết
    7,149
    Cám ơn
    3,898
    Được cám ơn 1,518 lần
           ở 1,162 bài viết
    Có nhiều pp lái motor ợ.

    Cổ điển thì V/F, Voltage với Frequency phải luôn đúng 1 tỷ lệ, ko thì motor ko chạy đàng hoàng được. Với pp này thì torque & tốc độ đi chung với nhau. V tăng F tăng, tốc độ quay càng nhanh, torque càng lớn.
    Cái này giống như bác chơi xích đu. Khi xích đu tới gần thì bác dùng tay đẩy xích đu 1 phát. Đẩy mạnh hay nhẹ (voltage) => xích đu đi nhanh hay chậm; đẩy đúng lúc (đúng tần số) thì xích đu chạy êm, xích đu vượt quá bác mới đẩy thì làm xích đu giật cục hoặc ko đủ lực.

    Các pp đời mới như Open Vector Control hoặc Closed Loop Vector Control, Direct Torque Control,... cho phép mình tách riêng torque và tốc độ; i.e. chạy chậm nhưng vẫn full torque được

  11. Thành viên đã cám ơn Gamo cho bài viết hữu ích này:


  12. #9
    Thợ bậc 7 saudau's Avatar
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Đang ở
    Tp Long Xuyên, An Giang
    Bài viết
    973
    Cám ơn
    292
    Được cám ơn 265 lần
           ở 180 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi Gamo Xem bài viết
    Có nhiều pp lái motor ợ.

    Cổ điển thì V/F, Voltage với Frequency phải luôn đúng 1 tỷ lệ, ko thì motor ko chạy đàng hoàng được. Với pp này thì torque & tốc độ đi chung với nhau. V tăng F tăng, tốc độ quay càng nhanh, torque càng lớn.
    Cái này giống như bác chơi xích đu. Khi xích đu tới gần thì bác dùng tay đẩy xích đu 1 phát. Đẩy mạnh hay nhẹ (voltage) => xích đu đi nhanh hay chậm; đẩy đúng lúc (đúng tần số) thì xích đu chạy êm, xích đu vượt quá bác mới đẩy thì làm xích đu giật cục hoặc ko đủ lực.

    Các pp đời mới như Open Vector Control hoặc Closed Loop Vector Control, Direct Torque Control,... cho phép mình tách riêng torque và tốc độ; i.e. chạy chậm nhưng vẫn full torque được
    Bữa nào khăn gói lên cụ chỉ dùm cái vụ chạy chậm mà vẫn full Torque này nhe. Nghe ghiền òi ah ha.
    DIY muôn năm! - ĐT: 0939902577 - Email: nghinguyenvn@gmail.com

  13. #10
    Thợ bậc 7
    Ngày tham gia
    Apr 2015
    Đang ở
    https://t.me/pump_upp
    Bài viết
    1,047
    Cám ơn
    294
    Được cám ơn 96 lần
           ở 82 bài viết
    Cám ơn Bác Gamo. Bác cho Mình hỏi để điều khiển các phương pháp khác V/F thì có cần motor phải có encode không ah?

  14. #11
    Thợ bậc 6 CKD's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    6,680
    Cám ơn
    1,733
    Được cám ơn 5,321 lần
           ở 2,595 bài viết
    Cao thủ về mấy món này thì đầy. Nên mấy cái này.. nói theo hiểu biết cá nhân nhe. Bác nào đi qua thấy không đúng thì nói lại cho đúng giúp em. Chứ em mới thấy có 1 cao thủ về biến tần vừa xuất hiện. Đánh giá ban đầu là trùm của trùm.
    Theo cá nhân thì kiến thức & kinh nghiệm là một biển trời rộng lớn. Nên cái mình cho là đúng chưa hẵn đã là đúng. Kiểu như con số 6 & 9 ấy, nhiền từ trên xuống, nhìn từ dưới lên nó khác nhau. Mà ghép lại là 69 thì nó lại có ý khác. Vậy nên khi tham gia diễn đàn, việc đầu tiên là em tự cho mình đúng, cứ chém phát. Ai thấy sai mà chém em thì em biết mình sai rồi học lóm của người đó. Còn ai thấy sai mà không thèm chém em thì em vẫn tự tin là em đúng. Vậy nên cứ thoải mái khi chém.. chẵng có gì phải e ngại. Nhưng chém thì phải có lý do lý trấu để bảo vệ quan điểm. Chứ khoa học mà chỉ theo niềm tin thì có chết.
    Cũng xin nói rỏ là em chuyên cơ khí, chẵng phải bác sĩ, kỹ sư gì hết. Nên nếu có chém thì cũng đừng so em với mấy vị kia nhé.



    Trở lại vụ VF với động cơ lồng sóc, không đồng bộ. Phần lớn động cơ dân dụng em nghĩ nó giống nhau. Những motor chuyên dùng vào một việc nào đấy.. thấy thông số công bố nó khác.. nhưng em nghĩ nhà sản xuất cố tình làm như thế. Lý do lý trấu thì từ từ. Trước tiên em tin là điện áp và tần số nó có tương quan với nhau.
    - điện áp, dòng điện nó liên quan tới điện trở cuộn dây bên trong motor. Điện trở thì nó lại phụ thuộc vào tần số (vì nó là cuộn dây) có điện cảm. Vậy nên nếu tần số tăng thì điện trở tăng.
    - dòng điện thì nó phụ thuộc vào tiết diện của dây quấn, với mỗi tiết diện thì khã năng chịu đựng dòng diện tương ứng. Nếu quá thì sẽ nhanh chóng quá nhiệt và cháy. Nên với một motor, dòng định mức là đã được xác định.
    - bỏ qua mấy vụ cơ khí, bạc đạn linh tinh. thì dòng điện = điện áp / điện trở. Nếu xem dòng điện là đại lượng không đổi thì khi tần số tăng, điện trở tăng thì điện áp phải tăng. Em hiểu đơn giản đặc tuyến vận hành V/F là nó vậy. Tức cứ tăng tần số thì phải tăng điện áp theo.

    Còn VDF hiện đại & hại điện nó điều chế cái SIN của nó theo cách gì.. thì ngoài tầm hiểu biết của em.

    Với động cơ lòng sóc không đồng bộ thì moment nó phụ thuộc vào tốc độ từ trường quay, hệ số trượt. Vì 2 yếu có này nó mới sinh lực từ cảm ứng trên rotor & làm cho rotor quay được. nên về lý thuyết thì hệ số trượt càng lớn thì sẽ sinh moment càng lớn. Nhưng tới mức nào nó sẽ bảo hòa, nên không thể lớn mãi được. Mặc khắc thì khi hệ số trượt lớn nó sẽ làm hiệu suất giảm, nhiệt độ tăng v.v... nên cũng không thể muốn sao thì muốn. Mà tốc độ từ trường quay nó lại phụ thuộc vào tần số. Vậy nên tần số thấp hơn thì moment cũng giảm theo.

    Như đã nói... nó còn rất nhiều.. yếu tố có liên quan. Mà muốn hiểu hết thì cũng đuối. Nên tạm vậy đi. Còn vụ base frequency thì thông thường nó tương đương với max frequency. Trừ khi motor có thông số định mức khác.

    Còn với mấy motor đặc biệt có spindle chẵng hạn.. nhà sản xuất đã cố tình chế tạo với những thông số đặt biệt hơn, nên có thể có những khoảng sử dụng, moment là không đổi v.v...
    Còn với motor đồng bộ thì nó không có hệ số trượt, vậy nên lý thuyết của nó cũng khác. Moment lúc đó phục thuộc vào lực từ của nam châm & lực từ của startor. Vậy nên nhìn vào mớ AC servo, thấy càng ngày càng nhỏ. Vì sự tiến bộ của công nghệ vật liệu.

    Mấy cái này không chuyên nên lười tìm hình ảnh minh họa ... đọc chay vậy các bác nhé.
    DT: O7837277II - CKD's Youtube Channel - Facebook - Tổng hợp chủ đề
    17 ds 3, Thạnh Mỹ Lợi, Q2, tp.HCM

  15. Thành viên đã cám ơn CKD cho bài viết hữu ích này:


  16. #12
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    5,915
    Cám ơn
    2,195
    Được cám ơn 3,263 lần
           ở 2,038 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi vufree Xem bài viết
    Cám ơn Bác Gamo. Bác cho Mình hỏi để điều khiển các phương pháp khác V/F thì có cần motor phải có encode không ah?
    có encoder sẽ tốt hơn, hệ thống đắt tiền hơn
    FOC hay DTC cũng có hệ thống sensorless để giảm giá thành

  17. #13
    Thợ bậc 7 duonghoang's Avatar
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Đang ở
    Pleiku-Gialai
    Bài viết
    660
    Cám ơn
    555
    Được cám ơn 377 lần
           ở 178 bài viết
    --- Về vụ base frequency ví dụ như biến tần Yaskawa V7 thì như hình, thường có 3 cặp điểm V-F, min, mid và max, từ 3 điểm đó nó sẽ tự nội suy ra 2 phương trình đường thẳng, nếu ở mức tần số bao nhiêu thì nó sẽ nội suy ra điện áp tương ứng, với base frequency dạng như tần số max, nếu chỉnh tần số cao hơn nữa thì điện áp nó cũng sẽ ko lớn hơn đc nữa.

    Email: duonghoang05@gmail.com
    Mobile: 0988467839

  18. #14
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    5,915
    Cám ơn
    2,195
    Được cám ơn 3,263 lần
           ở 2,038 bài viết
    trường hợp Fbase/ Vbase ~ V suppiler
    khi đó Fout cao hơn nhưng điện áp ko cao hơn được > loss torque

    nhưng nếu F thấp V rất thấp khi đó độ rộng xung điều chế rất nhỏ cũng ko có lợi

    1 số tbi5 đòi hỏi motor hoạt động dải rộng có bộ nguồn BUCK BOOT để hạ áp khi motor chạy F thấp và nâng áp khi motor chạy F cao spindle cao tốc , máy lạnh inverter

    VF em thấy thường có 2 dạng, 1 là chấm 3 điểm min , mid , base , max ( min-base-max)
    1 trường hợp nửa ta có nhiều điểm cài đặt VF hơn 6 điểm hoặc 8 điểm. vì thực tế đặc tuyến VF ko tuyến tính


    lý thuyết là chỉ cần VF , nhưng VF tuyến tính cho dòng sin ko đẹp khi thay đổi tần số


    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 01-09-2016 lúc 07:03:35 PM.

  19. #15
    Thợ bậc 7
    Ngày tham gia
    Jun 2014
    Bài viết
    1,073
    Cám ơn
    26
    Được cám ơn 383 lần
           ở 281 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi nhatson Xem bài viết
    trường hợp Fbase/ Vbase ~ V suppiler
    khi đó Fout cao hơn nhưng điện áp ko cao hơn được > loss torque

    nhưng nếu F thấp V rất thấp khi đó độ rộng xung điều chế rất nhỏ cũng ko có lợi

    1 số tbi5 đòi hỏi motor hoạt động dải rộng có bộ nguồn BUCK BOOT để hạ áp khi motor chạy F thấp và nâng áp khi motor chạy F cao spindle cao tốc , máy lạnh inverter

    VF em thấy thường có 2 dạng, 1 là chấm 3 điểm min , mid , base , max ( min-base-max)
    1 trường hợp nửa ta có nhiều điểm cài đặt VF hơn 6 điểm hoặc 8 điểm. vì thực tế đặc tuyến VF ko tuyến tính


    lý thuyết là chỉ cần VF , nhưng VF tuyến tính cho dòng sin ko đẹp khi thay đổi tần số


    Min base max chỉ có hàng xuỵn mới có thoai :v còn hàng bình dân thì V/F :v
    lh: Nam 0989 050 650

  20. #16
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    5,915
    Cám ơn
    2,195
    Được cám ơn 3,263 lần
           ở 2,038 bài viết
    motor gấu thì có đặc tuyến VF


    có con thì VF tuyến tính
    Lần sửa cuối bởi nhatson, ngày 01-09-2016 lúc 07:09:40 PM.

  21. #17
    Spam killer Gamo's Avatar
    Ngày tham gia
    Apr 2014
    Bài viết
    7,149
    Cám ơn
    3,898
    Được cám ơn 1,518 lần
           ở 1,162 bài viết
    Hôm trước có demo của hãng ABB khoe lợi thế của Direct Torque Control so với V/F mà kiếm ko ra, cụ nào có ko, share lại cho anh em giải trí với?

    Tạm thời giải trí bằng clip so sánh pp cổ điển & Field Oriented Control (Vector control)
    Lần sửa cuối bởi Gamo, ngày 01-09-2016 lúc 09:50:56 PM.

  22. #18
    Thợ bậc 6
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    429
    Cám ơn
    121
    Được cám ơn 81 lần
           ở 66 bài viết
    [QUOTE=CKD;86056]
    - điện áp, dòng điện nó liên quan tới điện trở cuộn dây bên trong motor. Điện trở thì nó lại phụ thuộc vào tần số (vì nó là cuộn dây) có điện cảm. Vậy nên nếu tần số tăng thì điện trở tăng.

    Cái điện trở này là trở kháng phải ko cụ(kọ phải trở thuần) có lẽ là em nhớ sai

  23. #19
    Thợ bậc 7
    Ngày tham gia
    Apr 2015
    Đang ở
    https://t.me/pump_upp
    Bài viết
    1,047
    Cám ơn
    294
    Được cám ơn 96 lần
           ở 82 bài viết
    Ôi ơn giời! các CỤ đã tề tựa đông đủ cả, đội ơn Các Cụ nhiều. Cụ nhà cho Cháu chút kinh nghiệm chỉnh mid frequency và mid frequency volt với. có phải là Mình cứ chia đôi điện áp mã và tần số max ra để được mid không ạ? Với lại trong điều khiển V/F thường thì tần số thấp sẽ mất Moment đến nỗi có thể dính mũi khoan luôn ý. Vậy Ta nên chỉnh như thế nào để tang được moment ở tần số thấp. Cháu thì cứ cho điện áp Nó cao cao một chút ở tần số thấp để tăng moment không biết có ổn không?

  24. #20
    Thợ cả
    Ngày tham gia
    Nov 2013
    Bài viết
    5,915
    Cám ơn
    2,195
    Được cám ơn 3,263 lần
           ở 2,038 bài viết
    Trích dẫn Gửi bởi vufree Xem bài viết
    Ôi ơn giời! các CỤ đã tề tựa đông đủ cả, đội ơn Các Cụ nhiều. Cụ nhà cho Cháu chút kinh nghiệm chỉnh mid frequency và mid frequency volt với. có phải là Mình cứ chia đôi điện áp mã và tần số max ra để được mid không ạ? Với lại trong điều khiển V/F thường thì tần số thấp sẽ mất Moment đến nỗi có thể dính mũi khoan luôn ý. Vậy Ta nên chỉnh như thế nào để tang được moment ở tần số thấp. Cháu thì cứ cho điện áp Nó cao cao một chút ở tần số thấp để tăng moment không biết có ổn không?
    mỗi động cơ nó đều có giới hạn trên và dưới
    với spindle china giới hạn dưới khuyến cáo của nó là 6000rpm ~ 80hz <>100hz

Trang 1 của 2 12 CuốiCuối

Các Chủ đề tương tự

  1. Nhờ các bác giúp lỗi trục Z + motor nóng
    Bởi sieunhim trong diễn đàn Máy phay CNC
    Trả lời: 19
    Bài viết cuối: 22-02-2018, 02:21:31 PM
  2. Trả lời: 3
    Bài viết cuối: 23-08-2017, 12:03:07 PM
  3. cần giúp đở vấn đề vitme & driver ( cài đặt thông số trong motor tuning)
    Bởi vanquy trong diễn đàn Trao đổi kinh nghiệm
    Trả lời: 23
    Bài viết cuối: 18-01-2017, 01:08:47 AM
  4. Motor servo, motor dc, chỉ có motor...
    Bởi thanhhaitdt trong diễn đàn Gian hàng hết hiệu lực
    Trả lời: 1
    Bài viết cuối: 02-03-2016, 03:24:38 PM
  5. Nhờ các bác giúp thông tin về motor này
    Bởi minhtriet trong diễn đàn Spindle
    Trả lời: 10
    Bài viết cuối: 15-11-2014, 08:56:11 AM

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •