Hỏi Phá thô 4 trục + Xin Post 4 Trục Powermill

[CKD]

Hô hô.
Thánh soi đã xuất hiện. Em nhìn vào chỉ thấy cái dáng, phải công nhận mắt đại ca sáng thật.

[suu_tam]

Đó chính là sự khác biệt giữa 4 trục và trải phẳng đó ạ.
Trở lại với quan điểm như đã trao đổi với các bác.
4 trục xoay là 4 trục, dù cho nó có chạy đủ các trục XYZA hay không hay trục X (hoặc Y) chỉ là giá trị 0... thì nó vẫn là 4 trục và vẫn khác TRẢI PHẲNG tính theo chu vi.
Sự khác nhau chính là lỗi phát sinh ở đây như trường hợp cụ thể đó.

- Như mọi người biết vấn đề trải phẳng chính là việc tính chu vi (r x 3.1416). Vậy khi trải phẳng phải tính theo chu vi bao ngoài là từ tâm trục ra tới mép ngoài là r x 3.1416.
Nếu chỉ dừng lại ở trụ cột thì không vấn đề gì. Nhưng vấn đề phát sinh khi là tượng hoặc khi là mẫu có biên dạng.
Lúc này mép ngoài xa tâm chính là r max và là chu vi sẽ trải ra, nhưng những bề mặt gần tâm thì r sẽ nhỏ hơn tại vị trí đó chu vi sẽ khác. Nhưng khi trải ra nó cùng trên một bề mặt chu vi rộng như nhau, chỉ là nông sâu.
- Nếu dừng lại ở đây mà cuốn tròn nó lại thì vẫn đúng, nhưng có phát sinh khi xuất đường dao. So với chu vi max thì đã qui đổi đúng ra mm trải phẳng, tại bề mặt đó mũi dao hướng xuống tương đương với kích thước và đã qui đổi.
Nhưng khi chiếu xuống chỗ hốc sâu, kích thước dao vẫn vậy nhưng chu vi "thực" của phía sâu đang bị kó dãn, lúc đó mũi dao sẽ bị ăn phạm.
- Vậy sự khác biệt khi tạo đường dao với những chương trình CAM 4 trục ở chỗ đó. Mẫu giữ nguyên, chiếu dao xuống mẫu và tạo đường dao. Nên dao luôn đúng kích thước so với bề mặt mẫu. Còn khi trải phẳng kích thước dao chỉ đúng chuẩn 100% với vị trí R quy đổi.
Với dao nhỏ thì sự chênh lệch và ảnh hưởng không nhiều (dao tinh) nhưng với dao lớn (dao thô) sẽ bị ăn phạm vào bề mặt.

=> Kết luận: Đường dao 4 trục dù có chạy liên tục, đồng thời cả 4 trục hay không thì nó vẫn là đường dao 4 trục, nó khác đường dao trải phẳng.
Làm tượng thì phải tạo đường dao 4 trục (dù 4 trục xoay hay 4 trục tối ưu) còn khổng thể áp dụng trải phẳng được. Trải phẳng chỉ sử dụng trụ cột với bề mặt nông.

[Nam CNC]

nhức nhối quá , đọc cũng hiểu hiểu 1 xíu nhưng choáng váng quá .


gia công phẳng rồi dùng thủ thuật chuyển qua xoay tròn sẽ chuẩn đối với bề mặt lồi và gần tròn , những bề mặt gãy khúc hay lõm sẽ rất khó cho kết quả tốt .


Đơn giản như chú Lợi nói là gia công bốn trục hay nôm na là gia công xoay tròn đàng hoàng , có tọa độ A chứ không phải Y->A hay X->A thì hơi khó tí , nó khó vì nó khác với thao tác từ trước đến giờ .

phối hợp chạy mặt chi tiết sau đó xoay tròn sẽ OK hơn sẽ ra kết quả rất chuẩn gần như 4 trục đồng thời .... nhưng làm như thế nào thì cũng phải hiểu rõ việc gia công.


Các bác cứ nghiên cứu artcam jewelsmith , chịu khó đọc phần chỉ dẫn sẽ thấy rất đơn giản , đỡ phức tạp hơn powermill nhiều ( artcam và powermill cùng hãng Delcam chúng nó có nhiều cái chung ) sẽ chơi mặt , lật mặt, xoay tròn các kiểu nhưng 4 trục đồng thời trở lên thì không

post file 3D vào artcam cũng đơn giản , xoay các góc độ mà các bác muốn , sau đó dùng file 3D đó chạy xoay tròn luôn cho nó ngon . Vậy đó , ai đó nói tui chỉ dẫn rõ hơn tui chịu vì tui không biết , cái này anh tui biết , mà hiện tại chưa có nhu cầu nên chưa học ổng nên không biết gì để chỉ , nhưng thông tin về nó biết nhiêu đó thôi.

[CKD]

Thật ra từ đầu đến giờ, cái khái niệm "trục" gây tranh luận mỗi người đều dựa trên nhận định riêng. Dựa trên chu trình gia công, dựa trên kết cấu cơ khí v.v... và vì không có điểm chung nên thấy càng tranh luận thì càng "lòi" ra nhiều khía cạnh khác nhau. Thông thường những vấn đề liên quan đến kỹ thuật em nghĩ tây nó đi trước, nên luôn tìm định nghĩa từ tây. Mà nhiều cái, thấy tây nó cũng tùm lum.

Để tiện cho việc tham luận, em xin tách ra thành nhiều ý nhỏ.
Về cơ khí thì quá trỏ, máy có bao nhiêu trục, thế nào gọi là trục v.v... thì em chẵng có thì để tranh cả.
Theo định nghĩa, 6 trục cơ bản gồm XYZ (tịnh tiến) và ABC (trục xoay với tâm xoay song song với XYZ), ngoài 6 trục cơ bản này ra thì còn vô vàn trục khác (trục phụ) và càng ngày càng phát triển nhiều hơn nữa. Nhưng những trục phụ này giúp tăng tốc quá trình gia công, khi tính toán vẫn dựa trên nền XYZABC thôi.

- Máy có 2 trục tịnh tiến gồm: trục Z, X hoặc Y và 1 trục xoay (tâm xoay song song với X, Y hoặc Z). Tức về cơ khí có 3 trục. Vậy khi máy này chạy, với file trải phẳng kiểu ArtCAM thì gọi là máy mấy trục? Khi máy này chạy với file 4 trục như bác suu_tam nói thì gọi là máy mấy trục?

- Máy có 3 trục tịnh tiến gồm: trục X, Y, Z và 1 trục xoay (tâm xoay song song với X, Y hoặc Z). Tức về cơ khí có 4 trục. Vậy khi máy này chạy, với file trải phẳng kiểu ArtCAM thì gọi là máy mấy trục? Khi máy này chạy với file 4 trục như bác suu_tam nói thì gọi là máy mấy trục?

Sau khi rỏ các khái niệm nho nhỏ này thì em xin hỏi những thắc mắc khác?

Còn ý của bác suu_tam thì em cũng hiểu và em cũng gặp nhiều hình phức tạp, học chỉ đơn giản độ dốc cao, khi xuất kiểu trải phẳng lúc chạy thực tế nó chạm dao thế nào, thực tế nó biến dạng thế nào. Nhưng với hình đơn giản thì.. không thấy khác biệt nếu dao vẫn xuyên tâm.
Nhưng có những cái.. đứng trên phương diện người dùng nó khá mờ nhạt.

[dieukhaccnc]

Bài viết rất hay

[dieukhaccnc]

Video 4 trục đồng thời . AE nào chưa có post để lại Email nhé !

[sieunhim]

Video 4 trục đồng thời . AE nào chưa có post để lại Email nhé !

bác post lên cho ae như bác suu_tam đi

[Nam CNC]

việc làm ra máy 4 trục hay chạy mô phỏng 1 file mẫu là không gì khó , chỉ khó ở chổ chuyển giao công nghệ, người dùng xài hiệu quả làm nhoay nhoáy kiếm ra tiền thì mới thành công , em từng bán máy 4-5 trục nhưng việc chuyển giao sao quá khó , khách hàng hỏi liên tục đến mức không dám chỉ nhiều , chỉ chỉ dẫn đúng và đủ chứ không dám mở rộng chỉ sợ khách hàng hỏi nhức cái đầu, việc mình hiểu sao quá đơn giản còn khách thì quá mông lung bùng nhùng và cuối cùng em ngưng thương mại luôn cho nó nhẹ cái đầu ( cũng 1 phần tiến bộ công nghệ trong lĩnh vực của em ) ... Sau này khách có hỏi máy 5 trục , đôi lúc em cũng "chảnh chó" , nói cố ý từ chối , hỏi rằng anh từng xài máy 4 trục chưa ? chưa hả vậy 5 trục không hiểu đâu .... tèn tén ten.

4-5 theo em muốn ứng dụng hiệu quả thì phải giải quyết bài toán như sau:

--- Mẫu 3D trong không gian hoàn chỉnh , cái này rất khó vẽ chắc scan 3D là hiệu quả nhất ..... cái này gặp Tranminhlong và sưu_tam để giải quyết nhé , vẽ thì hiện tại rhino là có vẻ mạnh nhất
--- Có mẫu thì phải có luôn tọa độ Zero rõ ràng , có thể can thiệp được vào mẫu vẽ để xác định được mặt phẳng nền giúp cho việc gia công 4-5 trục đồng thời dễ dàng.
--- có máy 4-5 trục , phần cơ khí phải chuẩn nếu gia công đồ chính xác( kim loại hay gia công vật mẫu nữ trang ) , còn đối với gỗ thì độ chính xác cũng cần nhưng không cần quá cao .
+++ có máy rồi thì phải xác định được cơ cấu máy như thế nào ? ví dụ 3 trục tịnh tiến + 2 trục xoay , 1 trục xoay gá spindle , 2 trục xoay gá spindle
+++ có kết cấu rồi thì vào thư viện phần cam chọn loại máy tương ứng giống nhất có thể hay phải tự vẽ khung máy nạp vào thư viện , sau đó mới dùng post mới phù hợp , không phải post nào xài cho máy nào cũng được , cũng phù hợp.

có đầy đủ thì cứ chiến trên phần cam ra tọa độ gcode thôi.

Nói thì đơn giản , nhưng anh em trong nghề cơ khí hay gia công thì mới hiểu , chứ đối tượng khác tự dưng thích con máy 4-5 trục chạy đồng thời thì để cho người ta hiểu và làm được thì cả 1 quá trình rất khó và dài , đôi lúc nản và bỏ ngang luôn , đó cũng chính là lí do đa số chạy điêu khắc là chủ yếu , chạy xoay tròn thì ít hơn , và chạy 4-5 trục đồng thời thì quá hiếm , hiếm ở mức toàn thấy nơi bán máy cung cấp video thôi chứ chưa thấy người dùng khoe, nói khoe sẽ bị lộ bí mật , em chắc luôn , nhìn là 1 việc làm được là 1 việc cực kì nhức đầu do đó đừng có lo sẽ bị cạnh tranh trong khoản này.


Em thấy trong khoản này , chú Suu_tam đang đi đúng cái hướng người ta cần , chú ấy cung cấp dịch vụ mẫu , scan mẫu sau đó lập trình gia công , thế thôi khách hàng khỏi bận tâm , mỗi người được 1 khoản khỏi nhức cái đầu hehehe , ông này ổng đi cái con đường ít bị cạnh tranh, quá hay.

Anh em có facebook , chắc biết trang Thùy Linh Vũ ngoài phía bắc đang cung cấp máy gia công gỗ 5 trục , đã chuyển giao 1 con ở đâu đó tây nguyên , em đang chờ đợi xem có hiệu quả hay không hay khách hàng thấy khó quá trả lại máy không chừng.

[suu_tam]

Kỳ công mới mua được sao lại trả anh ơi.
Với ngành nghề khác không nói chứ với gỗ thì việc đầu tiên đó là không cần phức tạp vấn đề, cái gì cũng đơn giản hóa nó đi là OK. Vì 100% đều phải làm nguội lại mà, có máy làm được nhiều thì làm nguội ít, còn không thì làm nguội nhiều.
Không nên cố quá thành quá cố, không thể đòi hỏi mọi thứ toàn diện nếu vượt quá khả năng của mình.

Như vụ em thấy mấy anh em đàm đạo vụ chiều dài dao với trục xoay ở head, nếu gia công chi tiết chính xác thì khó, chứ với gỗ thì khó gì nới lỏng ốc ra kéo dài hoặc thu ngắn chiều dài từ trục xoay head đến mũi dao, thoải mái chỉ sai số 0.1mm lùi thôi. Nếu sai số 0.1 với gỗ chưa làm nguội thì chấp nhận tốt.

[Nam CNC]

giá web cũng lên đến hơn 850 triệu rồi , giá cao như thế mà không ráp nỗi con ATC spindle thì quá kém , nói thì đơn giản nhưng vào thực tế nó cũng không đơn giản cho lắm như điêu khắd9auu6 , nếu nó đơn giản thì chú kiếm tiền ra sao hehehe , mà chú với bên ấy có hợp tác không ?

[suu_tam]

mà chú với bên ấy có hợp tác không ?

Bên bán chỗ bác Vũ Gia Bình với bên mua chỗ bác Cường đều là chỗ quan biết, còn phi vụ máy đó em không liên quan.
Em không liên quan đến máy móc, em chỉ có làm về máy quét với đường dao gia công thôi.

[hungmtcn]

Bác dieukhaccnc cho e xin bộ pót 4 trục đồng thời vào mail hungdodong@gmail.com với ạ, cảm ơn bác nhé

[suu_tam]

Bác dieukhaccnc cho e xin bộ pót 4 trục đồng thời vào mail hungdodong@gmail.com với ạ, cảm ơn bác nhé

Không có cái nào gọi là post 4 trục "đồng thời" và "không đông thời" đâu. Chỉ là cái post 4 trục như nhau quan trọng là điều khiển cái đường dao nó chạy thế nào. Post không phải là tạo đường dao mà nó là từ đường dao viết ra mã để bộ điều khiển hiểu được và điều khiển các trục đi theo đường dao đó.

[hungmtcn]

Tại e lập trình ở powermill khi lập trình theo rotary thì bao giờ cũng có 1 trục không làm việc, cụ thể là trục y nó sẽ đứng im lúc đó chỉ có xza là làm việc, bác nào có video hướng dẫn lập trình 4 trục đồng thời thì chia sẻ e xem với ạ

[boi nam dinh]

Em gà lót dép nghe các bác mà cảm thấy gà hơn trước!

[dieukhaccnc]

Không có cái nào gọi là post 4 trục "đồng thời" và "không đông thời" đâu. Chỉ là cái post 4 trục như nhau quan trọng là điều khiển cái đường dao nó chạy thế nào. Post không phải là tạo đường dao mà nó là từ đường dao viết ra mã để bộ điều khiển hiểu được và điều khiển các trục đi theo đường dao đó.

4 Trục sao có thể như nhau được có loại XYZA, XYZB
Mình share post XYZA chuyên dùng cho Card V10 của Weihong viết.

[Nam CNC]

vậy XYZA thì weihong hiểu còn XYZB weihong không hiểu? vậy cái controller này hơi bị tự kỉ rồi, bạn dieukhaccnc này đưa ra khái niệm như vậy em đang tự hỏi bạn này có làm file 4 trục chưa hay chỉ có file gcode mẫu từ china gửi qua và xài miết.


dạo này có nhiều khái niệm 4 trục quá em đứng hình

[sieunhim]

Các bác càng cãi nhau mấy thằng gà mờ như bọn e càng ngu ra hjchjchjc

[CKD]

4 Trục sao có thể như nhau được có loại XYZA, XYZB
Mình share post XYZA chuyên dùng cho Card V10 của Weihong viết.

Cái này là do nó khiếm khuyết của cái post. Mình có điều chỉnh cái post kiểu này. Từ A to B to C đề được.
Do post chỉ định nghĩa 1 rotary nên nó chỉ xuất đồng thời được 1 trục xoay.
Còn việc tạo toolpath là cho cách làm CAM và khã năng của chương trình CAM

[EHNHOC86]

Em xài Powermill được 8 năm nay rồi , hiện đang dùng để lập trình khuôn nhựa hạng vừa (máy giặt , tivi ) , lâu lâu làm vài bộ khuôn giày dép, thỉnh thoảng chạy tượng 4 trục XYZB (trục y xoay ) , có bác nào có hàng cần lập trình hoặc cần hỗ trợ thì liên hệ em, 0946-6363-01 em tên Vũ ở Thủ Đức TPHCM . Hoàn toàn miễn phí nha anh em , chủ yếu em muốn làm quen và giao lưu về Powermill thôi nha .