Nâng cấp máy phay CNC Hitachi Seiki - 40VA

[truongkiet]

Nếu bạn nói vấn đề này mình tiếp nhận ý kiến của bạn

Thứ nhất : Máy này mình nhận cho người khác làm vì bên mình không có thời gian làm (công việc chính bên mình là dao cắt công nghiệp)
Thứ 2 : Khi nhận máy và nhận tiền ứng trước không phải là mình (mình chỉ hỗ trợ nói chung chuyển giao kinh nghiệm cho người nhận máy về làm vì mình không định hướng theo nghề này. Nó đến với mình chỉ vì đam mê
Thứ 3 : Driver của Robot3t như mọi người đều biết , hỗ trợ không tới đâu, bảo vệ quá tải, quá nhiệt, cách ly còn hạn chế, để có được sản phẩm cách đây gần 40 năm của Nhật còn phải nâng cấp dài dài. Mình nói với chủ máy cần thêm thời gian để hiệu chỉnh driver
Thứ 4 : Nếu cần gì bác chủ liên hệ với người nhận máy. Vấn đề phát sinh từ driver đã được khắc phục nhưng thấy thái độ của bác chủ trên forum nên stop để cho bác chủ và người nhận máy xử lý.
Thứ 5 : Driver của robot3t cũng không đến lỗi quá tệ, các bạn có kinh nghiệm hoàn toàn có thể khắc phục các nhược điểm trên. Không biết các bạn khác nhận được phản hồi từ robot3t ra sao nhưng bên mình nhận được là tích cực

a nói vậy là sao vậy anh Cường,em chỉ biết người nhận máy là anh,còn a nhận cho ai làm đó là chuyện cá nhân của anh

[nhatson]

Thứ nhất : Máy này mình nhận cho người khác làm vì bên mình không có thời gian làm (công việc chính bên mình là dao cắt công nghiệp) > em hỏi cho này bác có thể ko trả lời vì nó là vấn đề cả nhân, nhưng em théc mác là chủ máy có ÉP, NAN NỈ bác nhận làm ko?

chuyện 3t em ko ý kiến, em chỉ có ý kiến vụ post clip hi vọng bác đầu tư hơn cho clip để chưng minh sản phẩm tốt và nó là cái dể tham khảo cho thế hệ sau xem tốt và ko tốt như thế nào
clip mitsu j3 cho thấy cả 2 trường hợp bật và tất chức năng adaptive turning

[maycncmini]

a nói vậy là sao vậy anh Cường,em chỉ biết người nhận máy là anh,còn a nhận cho ai làm đó là chuyện cá nhân của anh

Máy chưa ok cần phải khắc phục
Vấn đề driver đã được xử lý, anh liên hệ với Mr Hùng nhé tất cả những gì Cường biết đã chuyển giao cho nó hết rồi

[Tuấn]

a nói vậy là sao vậy anh Cường,em chỉ biết người nhận máy là anh,còn a nhận cho ai làm đó là chuyện cá nhân của anh

Máy chưa ok cần phải khắc phục
Vấn đề driver đã được xử lý, anh liên hệ với Mr Hùng nhé tất cả những gì Cường biết đã chuyển giao cho nó hết rồi

Bác chủ đã nhận làm máy thì bác phải có trách nhiệm chứ ? sao lại trả lời như thế được ?

[maycncmini]

Thứ nhất : Máy này mình nhận cho người khác làm vì bên mình không có thời gian làm (công việc chính bên mình là dao cắt công nghiệp) > em hỏi cho này bác có thể ko trả lời vì nó là vấn đề cả nhân, nhưng em théc mác là chủ máy có ÉP, NAN NỈ bác nhận làm ko?

chuyện 3t em ko ý kiến, em chỉ có ý kiến vụ post clip hi vọng bác đầu tư hơn cho clip để chưng minh sản phẩm tốt và nó là cái dể tham khảo cho thế hệ sau xem tốt và ko tốt như thế nào
clip mitsu j3 cho thấy cả 2 trường hợp bật và tất chức năng adaptive turning

- Bác chủ không ép, nhưng phải thừa nhận mình không đủ nhân lực để tiếp tục, nó mất nhiều thời gian nên chuyển giao cho người khác và bác truongkiet là máy thứ 2. Máy thứ nhất xài motor 5M không vấn đề, Máy 2 toàn motor 10M lên phát sinh lỗi motor không giữ lực cứng, có một khoảng nhúc nhíc test trên đồng hồ so sai số khoảng 1.5-2 dem trong khoảng F từ 10-350, F lớn hơn không có sai số trên đồng hồ so. Nếu bù trừ trong Backlash có thể khắc phục nhưng do động cơ giữ không cứng có khoảng nhúc nhíc lên biên dạng XY không đẹp.
- Việc Post clip là do thói quen làm tới đâu post tới đó. Việc so sánh AC với DC là không thể. Nếu DC tốt thì ngày nay ngừơi ta đã không dùng AC, Mình chỉ tận dụng những cái đang có sẵn trên máy. Ở 1 yêu cầu không quá cao nó vẫn đáp ứng tốt

[nhatson]

- Bác chủ không ép, nhưng phải thừa nhận mình không đủ nhân lực để tiếp tục, nó mất nhiều thời gian nên chuyển giao cho người khác và bác truongkiet là máy thứ 2. Máy thứ nhất xài motor 5M không vấn đề, Máy 2 toàn motor 10M lên phát sinh lỗi motor không giữ lực cứng, có một khoảng nhúc nhíc test trên đồng hồ so sai số khoảng 1.5-2 dem trong khoảng F từ 10-350, F lớn hơn không có sai số trên đồng hồ so. Nếu bù trừ trong Backlash có thể khắc phục nhưng do động cơ giữ không cứng có khoảng nhúc nhíc lên biên dạng XY không đẹp.
- Việc Post clip là do thói quen làm tới đâu post tới đó. Việc so sánh AC với DC là không thể. Nếu DC tốt thì ngày nay ngừơi ta đã không dùng AC, Mình chỉ tận dụng những cái đang có sẵn trên máy. Ở 1 yêu cầu không quá cao nó vẫn đáp ứng tốt

hệ thống servo em nghĩ ko phân biệt ac hay dc, DC có nhều cái hơn AC và ngược lại, nhưng so sánh hệ thống servo thì chỉ so sánh khả năng đáp ứng ko phân biệt DC hay AC
CNC theo em nhớ 1 tài liệu ổng kết khá lâu, nhưng chắc ẫn còn đúng, servo cho CNC ko nhiều, 20 30% thôi, 70% còn lại là cácứng dụng tự động hóa khác, nhưng servo cho CNC em nghĩ đòi hỏi cao hơn

[iamnot.romeo]

Hzaii nếu máy chạy ok thì có lôi anh Hùng gì đó ra chịu trận thay ko vậy bác. Hay là mayminicnc bla bla bla. Giờ có lỗi thì bỏ của chạy lấy người, bán cái qua anh Hùng nào ấy chịu trách nhiệm. Người lớn ra làm ăn, ko nên làm kiểu chợp giựt thế này.

[CKD]

Em nghĩ, nên rành mạch mấy vấn đề.
1. Về con máy sau khi được độ chế.
Về con máy này, chuyện kỹ thuật thì đã xác định rỏ. Là do động cơ, nếu khi đứng yên mà nó có thể sai số thì khi chạy kiểu gì cũng sai thôi. Chỉ là khi chạy nhanh rồi thì có nhiều yếu tố tác động vào. Đó là quán tính & run động. 2 cái này thì khối càng nặng thì càng chậm, vì các tác động với tốc độ cao không đủ thời gian để thay đổi được quán tính của khối nặng.
Còn việc report trách nhiệm, em nghĩ nên lập hẵn chủ đề mới cảnh báo rỏ ràng. Như thế vừa tập trung được chủ đề, vừa không gây loãng chủ đề khác.

2. Về vụ độ chế servo hay driver hay chế tạo này nọ. Em nghĩ nên tách bạch các quan điểm một cách rỏ ràng.
- Việc một cá nhân hay tổ chức nào đó làm được việc gì đó. Nếu không phải lừa đảo, gian trá thì nên ủng hộ, dù việc đó nhỏ hay lớn, khó hay dể.
- Ủng hộ không có nghĩa là cứ phải khen. Cứ làm được là phải khen thì như con nít ấy, không thể lớn được. Cộng đồng tích cực tìm những chổ chưa hay, còn dở. Mổ xẻ tìm nguyên do, hướng giải quyết thì mới góp phần làm cho sản phẩm hoàn thiện hơn. Mấy bác cứ nghĩ đơn giản thế này, thiên hạ làm được thì mình phải làm được là điều hiển nhiên. Chỉ có cái gì mình không làm được thì mới phải thắc mắc tại sao.

Cái ý trên nó hơi khó hiểu một tẹo. Em xin nói thêm thế này. Nếu em ứ quan tâm, em sẽ lờ đi như không thấy. Nếu em không ủng hộ, chỉ coi thường, xúc phạm thì em cứ theo chê bai các kiểu, chỉ cần em chỉ đúng khuyết điểm thì chẵng mem nào dám phang em, em không cần phải giải thích dong dài làm gì. Còn nếu em muốn người khác làm tốt hơn, sợ người ấy vì sơ ý mà dính lỗi này lỗi nọ thì em chê kèm lời giải thích, người ta thế này, người khác thế nọ, còn người ấy thì sao bla bla. Nếu người ấy là người cầu thị thì sẽ tìm hiểu lý do tại sao vẫn dính lỗi này lỗi nọ, rồi khi có điều kiện sẽ khắc phục dần dần.

[maycncmini]

Hzaii nếu máy chạy ok thì có lôi anh Hùng gì đó ra chịu trận thay ko vậy bác. Hay là mayminicnc bla bla bla. Giờ có lỗi thì bỏ của chạy lấy người, bán cái qua anh Hùng nào ấy chịu trách nhiệm. Người lớn ra làm ăn, ko nên làm kiểu chợp giựt thế này.

Mình nhận máy cho người khác làm bác chủ cũng đã biết điều đó. Bác chủ nên kiếm người đó khi máy có sự cố
Người nhận máy và nhận tiền của bác chủ không phải là mình (nói làm ăn chộp giựt là quá đáng)
Khi driver bị lỗi mình cũng đã thông báo cho bác chủ chờ vì ở xưởng mình cũng đang lên điện con hitachi sử dụng driver tương tự
Ở thớt Nâng cấp máy Makino mình cũng đã đề cập đến vấn đề sửa lỗi driver của bác chủ trên con máy Hitachi mình đang dựng
Vấn đề bức xúc của bác chủ lên trao đổi với người nhận máy và nhận tiền. Người ta sẽ có trách nhiệm với máy của bác chủ. Mình không có lợi ích gì trong vụ này.
Hiện tại lỗi trên driver của bác chủ đã được khắc phục, bác chủ liên hệ với Mr Hùng để kết thúc vụ này.

[maycncmini]

Em nghĩ, nên rành mạch mấy vấn đề.
1. Về con máy sau khi được độ chế.
Về con máy này, chuyện kỹ thuật thì đã xác định rỏ. Là do động cơ, nếu khi đứng yên mà nó có thể sai số thì khi chạy kiểu gì cũng sai thôi. Chỉ là khi chạy nhanh rồi thì có nhiều yếu tố tác động vào. Đó là quán tính & run động. 2 cái này thì khối càng nặng thì càng chậm, vì các tác động với tốc độ cao không đủ thời gian để thay đổi được quán tính của khối nặng.
Còn việc report trách nhiệm, em nghĩ nên lập hẵn chủ đề mới cảnh báo rỏ ràng. Như thế vừa tập trung được chủ đề, vừa không gây loãng chủ đề khác.

2. Về vụ độ chế servo hay driver hay chế tạo này nọ. Em nghĩ nên tách bạch các quan điểm một cách rỏ ràng.
- Việc một cá nhân hay tổ chức nào đó làm được việc gì đó. Nếu không phải lừa đảo, gian trá thì nên ủng hộ, dù việc đó nhỏ hay lớn, khó hay dể.
- Ủng hộ không có nghĩa là cứ phải khen. Cứ làm được là phải khen thì như con nít ấy, không thể lớn được. Cộng đồng tích cực tìm những chổ chưa hay, còn dở. Mổ xẻ tìm nguyên do, hướng giải quyết thì mới góp phần làm cho sản phẩm hoàn thiện hơn. Mấy bác cứ nghĩ đơn giản thế này, thiên hạ làm được thì mình phải làm được là điều hiển nhiên. Chỉ có cái gì mình không làm được thì mới phải thắc mắc tại sao.

Cái ý trên nó hơi khó hiểu một tẹo. Em xin nói thêm thế này. Nếu em ứ quan tâm, em sẽ lờ đi như không thấy. Nếu em không ủng hộ, chỉ coi thường, xúc phạm thì em cứ theo chê bai các kiểu, chỉ cần em chỉ đúng khuyết điểm thì chẵng mem nào dám phang em, em không cần phải giải thích dong dài làm gì. Còn nếu em muốn người khác làm tốt hơn, sợ người ấy vì sơ ý mà dính lỗi này lỗi nọ thì em chê kèm lời giải thích, người ta thế này, người khác thế nọ, còn người ấy thì sao bla bla. Nếu người ấy là người cầu thị thì sẽ tìm hiểu lý do tại sao vẫn dính lỗi này lỗi nọ, rồi khi có điều kiện sẽ khắc phục dần dần.

Việc khen chê là bình thường, chê bai phải chỉ rõ nguyên nhân, chê mà xúc phạm sẽ không có tính thuyết phục làm người khác ức chế

[nhatson]

Việc khen chê là bình thường, chê bai phải chỉ rõ nguyên nhân, chê mà xúc phạm sẽ không có tính thuyết phục làm người khác ức chế

bác thử ví dụ vài topic cụ thể chê ko rõ nguyên nhân ?

[terminaterx300]

bác thử ví dụ vài topic cụ thể chê ko rõ nguyên nhân ?

chắc dính máy băng bi size 35 nó yếu, phá kém ấy mờ .....................

[maycncmini]

bác thử ví dụ vài topic cụ thể chê ko rõ nguyên nhân ?

test dể show thì cho nó cái tải, test kiu hi hửng như trẻ em vừa có món đồ chơi mới thì test xuông

bác thì pro rồi ko phải vừa diy xog mừng quá post vui

Nhận được câu góp ý này bạn sẽ nghĩ gì ?

[maycncmini]

chắc dính máy băng bi size 35 nó yếu, phá kém ấy mờ .....................

Bạn Nam nói hoài câu nói này ta ? đọc lại topic đi

[terminaterx300]

Bạn Nam nói hoài câu nói này ta ? đọc lại topic đi

dạ máy yếu, ko dc chê bạn máy băng bi size 35 yếu, bạn yếu nên bạn nói yếu, okay

[nhatson]

[QUOTE=maycncmini;111573]Nhận được câu góp ý này bạn sẽ nghĩ gì

em chê có lí do mà, clip làm hời hợt. bác nói là chê ko lí do là sao ta?.
còn dùng ngôn từ tốt hơn thì chắc em nói thế này, em cảm ơn video chia sẽ của bác, em thấy động cơ quay tới quay lui khi bác nhấn nút.< ai nói em câu này em mới quạu vì có thể hiểu là nói đểu (đểu = mỉa mai)

[nhatson]

Cập nhật tiến độ nhé... phải từ từ
Có thằng nào lắp động cơ vào máy rồi mới cấp nguồn để test từ đầu không ?
Bàn XY gần 1 tấn chứ đâu phải vài chục kí
Phát ngôn theo kiểu chê bai coi thường người khác không cần nhìn mặt cũng biết con người éo ra gì rồi
giỏi sao không show ra những cái mình làm tốt đi, đi mượn của người ta làm gì ? hay giấu như mèo giấu ưt

Vẫn một câu nói cũ : Công nghệ ngày hôm nay sẽ là quá khứ của ngày mai chẳng có gì phải giấu giếm . Hôm nay anh làm chưa tốt, ngày mai anh phải cố gắng làm tốt hơn,
anh muốn phát triển hơn người ta anh lại càng phải cố gắng.

Anh chê bai coi thường người khác nhưng anh chưa cho mọi người thấy anh đã làm tốt ở cái ngang tầm. Anh nên xem lại

Chế cháo nâng cấp CNC là đam mê nên việc chia sẽ kinh nghiệm có thể động chạm đến nhiều người nhưng mình vẫn chia sẽ vì sự phát triển chung
nó không phải là công nghệ mới. Người Nhật đã làm nó gần 40 năm nếu anh muốn sản phẩm của anh đa năng hơn, hiệu quả hơn, anh phải cố gắng phát triển

Tóm lại : thớt này mình muốn chao đổi và chia sẽ kinh nghiệm và một vài lựa chọn về nâng cấp trên máy công nghiệp có sẵn

Những ý kiến tiêu cực và tích cực để cùng nhau khắc phục và phát triển đều được tiếp nhận. Những ý kiến xúc phạm coi thường người khác sẽ không được hoan nghênh

ngôn từ của em dùng chưa đụng chạm tới con người bác nhé, ngôn từ của bác thì sao? mạt sát em chư ko phải bài post của em, bài post em có ngôn từ gì sai? bác làm được ko vui ko pấn kích như 1 đứa con nit? acsimet khi nghĩ ra lực đẩy của nước mừng quá nhẩy cỡn lên, cứ thể tổng ngong tồng ngồng chạy ra đường, lúc đó thấy bthuong thôi, sau nghĩ lại sure là cũng mắc cỡ chết được?
bác xem lại tất cả bài em post trên diễn đàn này, em chưa bao giờ chạm tới BẤT cứ ai, em chỉ đề cập tới việc người đó làm và cái mà em thấy được qua việc người đó làm


EM XÁC ĐỊNH LẠI LÀ TOPIC EM KO ĐẢ KÍCH CÁ NHÂN BÁC, CHỈ ĐƠN THUẦN CẢM THẤY RẰNG CLIP TEST QUÁ HỜI HỢT. CÒN NẾU BÁC KO ĐỒNG Ý CÓ NGHỈA VIDEO CLIP ĐÓ ĐÃ ĐƯỢC BÁC CHĂM CHUT? nói lên được nhiều điều việc test servo, những ngôn từ bác dùng, với câu nhận xét của em thì em thấy với bác test sẻvo như vậy là pro rồi, ko cần nửa, mà bác test với tải, monitor Err câu tiếp theo của em là test trên máy chạy với gì, chạy với mach3 chạy nhanh gia tốc lớn, ăn dao đường xiên nó ra sao? mục đích xài servo quan điểm của em là tốc độ,gắn servo rồi chạy rề rề f100 f2000 với em là mất vui rồi, ĐAM MÊ MÀ, làm xong nhìn phải vui . còn nếu ko vui làm để sử dụng câu hõi quay về giờ có nhiều lựa chọn để làm máy chạy được như vậy dễ hơn tại sao ko làm? vì mình đam mê hơi lạc lối ?

mà bác ko đồng ý việc clip chạy ko tải chạy tới chạy lui >motor quay , có thể dk > VUI, clip còn cho thấy việc gì nửa ta, bác thông nảo em phát?

test gắn cục tải giả vô test mới thấy được đáp ứng hệ thống




phản hồi của em khi bị chê là vậy làm clip chứng minh ngươi ta chê có chỗ chưa đúng, một người tự tin khẳng định step chạy dòng ko đổi , em chứng minh ngược lại được, dòng ko đổi khi dùng mạch Constal current chạy step thôi, chứ dùng chopper thì nó thay đổi như thừng vì mạch chopper nó tắt điện qua coil khi tới dòng định mức, thời gian nạp cho coil nhnh hay chậm là tùy vào tải nữa nên dòng qua mạch thực tế nó thay đổi
còn cách phản ứng khi bị nhận xét thế nao??


bác thì sao, chứng minh được nhận xét em sai ko? lại quay qua dùng ngôn từ ko mấy hay ho nhi? với em phải xoáy vào, chứ mấy từ kiểu kia em chán lắm

[hoahong102]

theo dõi 2 top píc của bác cnc mini mình thấy thế này:
- Máy bác làm khá chỉnh chu, ít người chịu đầu tư để nâng cấp máy nhật bãi mà chỉnh chu được như bác
- kể ra vì cái máy bác trường kiệt mà anh em vào bàn tán theo hướng dìm hàng mà ko quan tâm đến những thứ khác là ko nên
- Chuyện chuyên môn về drive ko dám phán, mà thấy còn nhiều vấn đề lùng bùng quá
- Riên chuyện nhận làm con máy con bạn trường kiệt thì hoàn toàn không ổn, mình nhận hoặc bảo lãnh nhận cũng phải chịu trách nhiệm đến cùng,
ko đùn đẩy dù mình có được lợi gì hay không thì mình cũng đã nhận rồi, người ta tin mình chứ tin gì ông nảo ông nào đâu mà đặt hàng, bảo lãnh vay nợ mà con nợ ko trả thì cũng phải è cổ ra trả thay đấy bác.... Bác trường kiệt cũng phải gom góp rất lâu mới làm được con đó giờ chạy ko ra gì thì tội quá, nếu xử lý được thì làm liền giúp người ta dù cho mình chịu thiệt chút, nếu không thì kêu ông kia bù cho người ta sao cho thỏa đáng, thế mới là hành động đẹp...nói về nghĩa cử mình thấy bác trường kiệt là người rất ổn...hỗi trước chỉ nhắn tin mượn đồ mà dù ko biết mình là ai vẫn gửi cả nghìn km ra cho mình mượn hoàn toàn free
-

[nhatson]

những gì em thấy em làm tốt em ko cần show, vì tốt khách hàng em biết mà, khi kinh doanh thì show để tag khách hàng, còn chơi vui thi em show suốt, chag qua la chủ đề bác ko quan tâm, em rat vui là mở cái tôpic hình ảnh step drive rất nhiều member đả chung tay với em
em là dân qtri kinh doanh, câu thấm thía là QUẢNG CÁO KO LÀM TĂNG CHẤT LƯỢNG SẢN PHẨM.
khách hag đủ rồi show làm ko nổi rổi bảo khách hàng em chuyễn giao cho thag em rồi bác liên hệ với nó giải quyết? em ko làm vậy được

[Tuanlm]

ngôn từ của em dùng chưa đụng chạm tới con người bác nhé, ngôn từ của bác thì sao? mạt sát em chư ko phải bài post của em, bài post em có ngôn từ gì sai? bác làm được ko vui ko pấn kích như 1 đứa con nit? acsimet khi nghĩ ra lực đẩy của nước mừng quá nhẩy cỡn lên, cứ thể tổng ngong tồng ngồng chạy ra đường, lúc đó thấy bthuong thôi, sau nghĩ lại sure là cũng mắc cỡ chết được?
bác xem lại tất cả bài em post trên diễn đàn này, em chưa bao giờ chạm tới BẤT cứ ai, em chỉ đề cập tới việc người đó làm và cái mà em thấy được qua việc người đó làm


EM XÁC ĐỊNH LẠI LÀ TOPIC EM KO ĐẢ KÍCH CÁ NHÂN BÁC, CHỈ ĐƠN THUẦN CẢM THẤY RẰNG CLIP TEST QUÁ HỜI HỢT. CÒN NẾU BÁC KO ĐỒNG Ý CÓ NGHỈA VIDEO CLIP ĐÓ ĐÃ ĐƯỢC BÁC CHĂM CHUT? nói lên được nhiều điều việc test servo, những ngôn từ bác dùng, với câu nhận xét của em thì em thấy với bác test sẻvo như vậy là pro rồi, ko cần nửa, mà bác test với tải, monitor Err câu tiếp theo của em là test trên máy chạy với gì, chạy với mach3 chạy nhanh gia tốc lớn, ăn dao đường xiên nó ra sao? mục đích xài servo quan điểm của em là tốc độ,gắn servo rồi chạy rề rề f100 f2000 với em là mất vui rồi, ĐAM MÊ MÀ, làm xong nhìn phải vui . còn nếu ko vui làm để sử dụng câu hõi quay về giờ có nhiều lựa chọn để làm máy chạy được như vậy dễ hơn tại sao ko làm? vì mình đam mê hơi lạc lối ?

mà bác ko đồng ý việc clip chạy ko tải chạy tới chạy lui >motor quay , có thể dk > VUI, clip còn cho thấy việc gì nửa ta, bác thông nảo em phát?

test gắn cục tải giả vô test mới thấy được đáp ứng hệ thống




phản hồi của em khi bị chê là vậy làm clip chứng minh ngươi ta chê có chỗ chưa đúng, một người tự tin khẳng định step chạy dòng ko đổi , em chứng minh ngược lại được, dòng ko đổi khi dùng mạch Constal current chạy step thôi, chứ dùng chopper thì nó thay đổi như thừng vì mạch chopper nó tắt điện qua coil khi tới dòng định mức, thời gian nạp cho coil nhnh hay chậm là tùy vào tải nữa nên dòng qua mạch thực tế nó thay đổi
còn cách phản ứng khi bị nhận xét thế nao??


bác thì sao, chứng minh được nhận xét em sai ko? lại quay qua dùng ngôn từ ko mấy hay ho nhi? với em phải xoáy vào, chứ mấy từ kiểu kia em chán lắm

Lab của ai mà đồ khủng vậy Nhatson?