Resolver vs Encoder - Closed loop stepper

[nhatson]

thằng mỹ TEKNIC này ra dòng brushless servo có tên Clearpath SK "SK = stepper killer"
em sợ quá nên em lặn ko sủi tăm ah

http://d3dpuk1s8nsuve.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/11/teknic1.jpg
http://www.teknic.com/products/clearpath-brushless-dc-servo-motors/

[nhatson]

Trong sản xuất kinh doanh mình thấy độ tin cậy là vấn đề cần quan tâm nhiều, lỡ có sai sót là trả giá liền, nên việc phân laoị sản phẩm cho các mục đích khác nhau với các mức giá cũng rất khác nhau.
ae diy thì chắc cần stepper thường, các bác làm thương mại thì chắc phải có closeloop, rồi sau đó là tốc độ càng cao càng tốt (bốc lột sức lao động nè).
Em chưa thử thực tế trên máy, nhưng đúng là stepper càng nòng thì tốc độ tới hạn càng giảm. Chắc phải kiếm cách giải nhiệt cho mấy con step cùi.
Cái dự ớn bác NS đến đâu rồi?

độ tin cậy, em ko nghĩ servo hơn step, đơn giản là người ta làm đều có tính toán, ko gắn bừa như ta
với chúng ta servo thì báo lỗi >> thay servo bự hơn hoặc hiệu chĩnh lại
với step bị lỗi > vứt xó và kết luạn step ko ngon

[thucongmynghe79]

độ tin cậy, em ko nghĩ servo hơn step, đơn giản là người ta làm đều có tính toán, ko gắn bừa như ta
với chúng ta servo thì báo lỗi >> thay servo bự hơn hoặc hiệu chĩnh lại
với step bị lỗi > vứt xó và kết luạn step ko ngon
bác nói chuẩn ko cần chỉnh, hic, em khoái khẩu khí của bác, nói thẳng vần đề, với ta chế cháo tùm lum . không xong phán câu lạnh lùng:loại này không đạt, hic,em chả biết sẹc vo sec ra hay sì tép si tôm , nhưng em hiểu một điều, cơ điện tử không như động cơ đốt. nó ko như một dạng logic hút nén nổ xả,mà nó tính toán số học,phân cực,qua cái bộ driver và tep em đang vọc em thấy còn rất rất nhiều thứ ta chưa làm chủ được nó,nói gì tới servo...vài lời ngu, bác chém nhẹ tay

[anhxco]

độ tin cậy, em ko nghĩ servo hơn step, đơn giản là người ta làm đều có tính toán, ko gắn bừa như ta
với chúng ta servo thì báo lỗi >> thay servo bự hơn hoặc hiệu chĩnh lại
với step bị lỗi > vứt xó và kết luạn step ko ngon

Gửi bác!

Em thì không đồng ý lắm, ở đây e không nói đến servo hay là alpha gì cả, mà e nói chung closeloop, cài gì có phản hồi thì luôn ở độ tinh cậy cao hơn, hoặc bản thân nó tự sửa lỗi, ở đây là tự bù step đã mất. Với người sử dụng họ có thể yên tâm về điều đó.
Còn việc sử dụng, dùng đúng mục đích, setting đúng thông số cho mỗi loại để nó chạy ổn định e k dám bàn ở đây vì bản thân chưa sử dụng qua.

[ít nói]

à thì tất nhiên close loop đương nhiên là tin cậy hơn rồi. step ko hồi tiếp và họ closeloop đâu ai so nó với nhau. chả khác gì @ so với SH

[nhatson]

Gửi bác!

Em thì không đồng ý lắm, ở đây e không nói đến servo hay là alpha gì cả, mà e nói chung closeloop, cài gì có phản hồi thì luôn ở độ tinh cậy cao hơn, hoặc bản thân nó tự sửa lỗi, ở đây là tự bù step đã mất. Với người sử dụng họ có thể yên tâm về điều đó.
Còn việc sử dụng, dùng đúng mục đích, setting đúng thông số cho mỗi loại để nó chạy ổn định e k dám bàn ở đây vì bản thân chưa sử dụng qua.

quan điểm em là
close loop tăng giá , tăng độ tin cậy, hiệu năng ko tăng
:)

trừ những lạoi có RD tới kthuat dkhien + chế tạo động cơ

[anhxco]

quan điểm em là
close loop tăng giá , tăng độ tin cậy, hiệu năng ko tăng
:)

trừ những lạoi có RD tới kthuat dkhien + chế tạo động cơ
hi`hi`, thì đồng ý với bác, như trên e nói tùy mục đích đối tượng sử dụng mà.

[nhatson]

5 năm trước em rất kỷ vọng step close loop nhưng tới giờ vẫn vướng
1. hiệu năng chưa tăng được
2. hệ thống ổn định , cần có hồi tiếp chát luợng > giá cao
3. brushless servo giá ngày càng hạ

b.r

[anhxco]

5 năm trước em rất kỷ vọng step close loop nhưng tới giờ vẫn vướng
1. hiệu năng chưa tăng được
2. hệ thống ổn định , cần có hồi tiếp chát luợng > giá cao
3. brushless servo giá ngày càng hạ

b.r

Dạ vâng, rõ ràng là step ra đời lâu hoắc rồi mà người ta vẫn sử dụng như thường và ít thấy close loop, tất nhiên cũng chỉ trong các ứng dụng đòi hỏi chi phí thấp và không đòi hỏi nhiều về độ tin cậy, cái gì cũng có cái giá của nó mà, chứ không người ta cũng đã phát triển cái loại gọi là step close loop rầm rộ rồi phải không bác nhỉ?

[nhatson]

Dạ vâng, rõ ràng là step ra đời lâu hoắc rồi mà người ta vẫn sử dụng như thường và ít thấy close loop, tất nhiên cũng chỉ trong các ứng dụng đòi hỏi chi phí thấp và không đòi hỏi nhiều về độ tin cậy, cái gì cũng có cái giá của nó mà, chứ không người ta cũng đã phát triển cái loại gọi là step close loop rầm rộ rồi phải không bác nhỉ?

ĐỘ tin cậy máy nào cũng cần, chỉ là giá hạ >> tốc độ thấp thôi cụ ah
em nhắc lại, step chỉ ko tin cậy khi bị ép chạy nhanh, các cụ cứ bảo step ko có độ tin cậy thì em thua rồi

cụ cứ dạo 1 vòng máy cnc china, bao nhiêu cái chạy servo bao nhiêu cái chạy step, thử hỏi mấy ông step, có kiếm được tiền ko?

b.r

[solero]

ĐỘ tin cậy máy nào cũng cần, chỉ là giá hạ >> tốc độ thấp thôi cụ ah
em nhắc lại, step chỉ ko tin cậy khi bị ép chạy nhanh, các cụ cứ bảo step ko có độ tin cậy thì em thua rồi

cụ cứ dạo 1 vòng máy cnc china, bao nhiêu cái chạy servo bao nhiêu cái chạy step, thử hỏi mấy ông step, có kiếm được tiền ko?

b.r

Cụ nhatson nói quá chuẩn. Đối với đại đa số cần máy chạy tốc độ cao là làm tranh gỗ. Khi đó để đáp ứng được nhu cầu này chỉ cần XZ tốc độ cao. Còn Y chỉ cần step thường đã thừa sức đáp ứng rồi.

[anhxco]

ĐỘ tin cậy máy nào cũng cần, chỉ là giá hạ >> tốc độ thấp thôi cụ ah
em nhắc lại, step chỉ ko tin cậy khi bị ép chạy nhanh, các cụ cứ bảo step ko có độ tin cậy thì em thua rồi

cụ cứ dạo 1 vòng máy cnc china, bao nhiêu cái chạy servo bao nhiêu cái chạy step, thử hỏi mấy ông step, có kiếm được tiền ko?

b.r

Đồng quan điểm với bác, mà các ý trên em đều nói từ lúc đầu hết rồi, xin trích lại:
"Trong sản xuất kinh doanh mình thấy độ tin cậy là vấn đề cần quan tâm nhiều, lỡ có sai sót là trả giá liền, nên việc phân laoị sản phẩm cho các mục đích khác nhau với các mức giá cũng rất khác nhau.
ae diy thì chắc cần stepper thường, các bác làm thương mại thì chắc phải có closeloop, rồi sau đó là tốc độ càng cao càng tốt (bốc lột sức lao động nè).

Read more: http://forum.cncprovn.com/threads/857-Alpha-step-vs-encoder/page20#ixzz3DjLEywpp"
Chắc bác không hiểu ý em.

[nhatson]

Đồng quan điểm với bác, mà các ý trên em đều nói từ lúc đầu hết rồi, xin trích lại:
"Trong sản xuất kinh doanh mình thấy độ tin cậy là vấn đề cần quan tâm nhiều, lỡ có sai sót là trả giá liền, nên việc phân laoị sản phẩm cho các mục đích khác nhau với các mức giá cũng rất khác nhau.
ae diy thì chắc cần stepper thường, các bác làm thương mại thì chắc phải có closeloop, rồi sau đó là tốc độ càng cao càng tốt (bốc lột sức lao động nè).

Read more: http://forum.cncprovn.com/threads/857-Alpha-step-vs-encoder/page20#ixzz3DjLEywpp"
Chắc bác không hiểu ý em.

em chỉ hiểu ý bác là sản xuất thì ko dùng step được vì dộ tin cậy ko cao, dân DIY mơi để ý
thế bác có thắc mắc đám step cũ mọi người hay dùng ở đâu ra ko ah?
em khẳng định với bác, step vẫn hiện diện rộng rãi trong các nhà máy trên thế giới

ngàoi chỗ bác thì em ko biết, nhưng trong này thì mấy con này thống trị trong ngành làm khuôn mẫu quy mô nhỏ, cũng xài step thôi ah, hàng yako, chạy rất gấu
mà em thấy mấy ông làm khuôn này kiếm sống chứ cũng chãng DIY
http://www.mehtaindia.com/images/woodpecker_me2_2212_big.jpg
http://www.mehtaindia.com/images/woodpecker_me2_4525_big.jpg
http://images.az24.vn/picture_model/2011/1212/medium_1323671191181tgh1274194338.png


mây chú mua máy của tormach, em ko nghĩ là mọi người mua nó về chỉ để diy

http://www.tormach.com/uploads/images/Gallery/products/pcnc1100/PCNC1100_Options_Duality_Lathe/dulaity_lathe/circle-machine-print-large.jpg

http://www.tormach.com/blog/wp-content/gallery/lathe-aug-21013/photo1.jpg

[nhatson]

đây nữa, máy thêu tajima đến từ nhật bản, hiện tại các máy đời mới vẫn dùng step cho chạy bàn XY và servo cho đầu kim


http://3.bp.blogspot.com/-erTRPqnA2hw/UNIbFgV89LI/AAAAAAAABmA/YqqmER8F3so/s1600/Tajima+TMEX-C901+$5500+(1).jpg
http://www.tajima.com/product/lineup/index.html

[nhatson]

một ví dụ mạnh mẽ nhất, nhà máy yaskawa, cũng thuộc leader của thế giới về servo, vẫn dùng step trong nhà máy của mình
chú ý lúc 2:11


https://www.youtube.com/watch?v=8dQkmkp4j0c

động cơ trợ động ko chỉ dùng cho mấy cái máy CNC, nó còn được sử dụng cho nhiều thiết bị khác
ngành CNC chỉ chiếm 30% thị trường động cơ trợ động , chúg ta hay phán xét phan 30 mà bo qua phần lớn của thế giới

[anhxco]

một ví dụ mạnh mẽ nhất, nhà máy yaskawa, cũng thuộc leader của thế giới về servo, vẫn dùng step trong nhà máy của mình
chú ý lúc 2:11


https://www.youtube.com/watch?v=8dQkmkp4j0c

động cơ trợ động ko chỉ dùng cho mấy cái máy CNC, nó còn được sử dụng cho nhiều thiết bị khác
ngành CNC chỉ chiếm 30% thị trường động cơ trợ động , chúg ta hay phán xét phan 30 mà bo qua phần lớn của thế giới
Dạ vâng, em cũng không có ý gì đâu, có thể cách diễn đạt e chưa đúng nên dễ hiểu nhầm. Mọi cái đều mang tính xây dựng và ae có dịp trao đổi nói chuyện với nhau là chính bác ạ. Chứ mấy thứ bác đưa ra e đều đồng ý mà trừ cái vụ độ tin cậy, hihi

[nhatson]

em ko đồng ý với bác chỗ độ tin cậy đó thôi


b.r

[cuongmay]

kỹ thuật chế tạo động cơ ah, mình có thể nâng điện áp hoạt dộng mà motor ít sinh nhiệt
vối step thường mình muốn chạy nhanh> nâng áp > chạy một lúc là nóng> nóng làm giảm hiệu năng > bài toán ko được giải quyết
gắn hồi tiếp độ tin cậy cao hơn> mĩnh sẽ ép chạy dữ hơn> motor thường sinh nhiều nhiệt>> rớt

http://orientalmotor.com/products/stepper-motors/AR-series-stepper-motors-pulse-input-ac.html
step chỉ nóng khi chạy chậm hoặc tăng dòng thôi chứ tăng áp đâu nóng thêm đâu bác. mình thấy khi chạy openloop tốc độ motor có thể đạt 10 mình chỉ dám chạy 5 để cho an toàn,như vậy chỉ cần closeloop tốc độ đã tăng lên đáng kể .

[Nam CNC]

Bác Linh cho mình hỏi việc bù bước của mấy em có hồi tiếp ra sao , nó diễn ra tức thì hay không ? khoảng sai số tối đa cho việc bù bước có lớn không ?


Tui thì hiểu nếu động cơ không có cải tiến về tốc độ và moment thì việc có hồi tiếp chỉ giải quyết việc báo lỗi khi mất bước thôi chứ nó không tăng thêm hiệu năng , chỉ khác nhau 1 điều, em step bình thường thì sai số vẫn chạy tiếp, còn em có hồi tiếp thì đứng lại và báo lỗi , còn việc chế độ chạy tối ưu không mất bước thì 2 em là như nhau.

Nhưng việc bù bước của hệ thống có hồi tiếp như thế nào , trong ngưỡng nó có thể bù thì hệ có hồi tiếp có vẻ là có chế độ chạy tốt hơn, sát với ngưỡng giới hạn của nó, còn hệ không có hồi tiếp thì mình phải cho hệ số an toàn nên không thể sát ngưỡng giới hạn của nó, muốn sát thì hệ thống cơ khí phải tuyệt vời ( đây là giới hạn của đa số anh em DIY vì không khắt khe trong chế cháo )

Điển hình chạy máy phối hợp 5 trục em vẫn chơi step thường và hệ thống vẫn chính xác.

[nhatson]

step chỉ nóng khi chạy chậm hoặc tăng dòng thôi chứ tăng áp đâu nóng thêm đâu bác. mình thấy khi chạy openloop tốc độ motor có thể đạt 10 mình chỉ dám chạy 5 để cho an toàn,như vậy chỉ cần closeloop tốc độ đã tăng lên đáng kể .


anh dùng close loop của hãng nào ah

trường hợp cắm motor 57bygh250A/B/C vào drive vexta chạy điện 220VAC rồi sẽ bít ah
mấy con step của vexta chạy điện lưới chạy khá là ấn tượng

b.r

[nhatson]

Bác Linh cho mình hỏi việc bù bước của mấy em có hồi tiếp ra sao , nó diễn ra tức thì hay không ? khoảng sai số tối đa cho việc bù bước có lớn không ?


Tui thì hiểu nếu động cơ không có cải tiến về tốc độ và moment thì việc có hồi tiếp chỉ giải quyết việc báo lỗi khi mất bước thôi chứ nó không tăng thêm hiệu năng , chỉ khác nhau 1 điều, em step bình thường thì sai số vẫn chạy tiếp, còn em có hồi tiếp thì đứng lại và báo lỗi , còn việc chế độ chạy tối ưu không mất bước thì 2 em là như nhau.

Nhưng việc bù bước của hệ thống có hồi tiếp như thế nào , trong ngưỡng nó có thể bù thì hệ có hồi tiếp có vẻ là có chế độ chạy tốt hơn, sát với ngưỡng giới hạn của nó, còn hệ không có hồi tiếp thì mình phải cho hệ số an toàn nên không thể sát ngưỡng giới hạn của nó, muốn sát thì hệ thống cơ khí phải tuyệt vời ( đây là giới hạn của đa số anh em DIY vì không khắt khe trong chế cháo )

Điển hình chạy máy phối hợp 5 trục em vẫn chơi step thường và hệ thống vẫn chính xác.



về đáp ứng, step rất chậm 0-1000RPM mất độ 5 đến 10 milisecond , trong khi dó servo có thể từ 0~3000RPM <1ms
em ví dụ 1 phút gia công 6000mm > 1 giây là 100mm, 1/100 của giây sẽ đi được 1mm >> với step sẽ để lại vết 1mm > với gỗ em nghĩ là.. chuyện nhỏ
với servo 1/1000s > sai lệch sẽ khoảng 0,1mm với gia công gắt gao , con số này vẫn rớt

mí con số trên phụ thuọc nhiều vào LOAD nặng hay nhẹ nữa ah,
step 1/5 chạy thanh răng ngon lành, servo loại thông dụng thì cần 20 hoặc 25 mới chạy tốt


b.r

[ít nói]

Vừa thoáng thấy pác nhatsom nói tới yako. Yako làm sp chú trọng tới đối tượng công nghiệp. Em đang có vài con ko vỏ 8a bán 400k bé hoạt động tootd mọi tính năng

[nhatson]

hehe thế bán em 1 con sưu tầm nếu ko làm hỏng đội hình của bác

b.r

[anhxco]

em ko đồng ý với bác chỗ độ tin cậy đó thôi


b.r

Hi` thế thì chịu bác rồi quan điểm của e vẫn vậy thôi à. Giờ cho e chọn open loop và close loop mà giá tiền bằng hoặc không chênh nhau nhiều thì e sẽ chọn close loop, có điều kiện nữa thì e sẽ mần cả 2 để trải nghiệm.
Về vấn đề sản phẩm thương mại, e thấy cả nhà sản xuất cũng như tiêu dùng đều phải chú trọng đến bài toán kinh tế đầu tiên. Có lẽ vậy người ta mới có nhưng dòng sản phẩm khác nhau ( có khi cùng tính năng) cho các đối tượng khác nhau, thiết kế thế nào, sử dụng linh kiện gì đều phải tính toán của thể cả.
Vấn đề này e xin tạm dừng bàn luận ở đây, khi nào e có cùng ý kiến với bác NS sẻ bàn luận thêm chút.

[nhatson]

hehe, oki bác.
vấn đề là sẽ ko same same giá được thôi

b.r

[CKD]

Thấy mấy bác cứ tranh nhau về độ tin cậy. Theo em thì.. mỗi loại motor tùy động đều có ưu & nhược riêng của nó không chỉ đơn thuần là giá cả.
- Mọi sản phẩm ra đời đều có độ tin cậy của riêng nó.
- Với step.. nếu thiết kế & tín toán đúng thì nó vẫn làm việc đúng & tin cậy. Anh em ta thường sử dụng step theo cảm hứng, cứ nghĩ to là phải khỏe, ý niệm này không hẵn là đúng vì với mỗi dòng & hình dáng step khác nhau.. ngoài việc đời mới/cũ thì còn có các đặc tuyến về moment, tốc độ, điện áp.. và đòi hỏi điều kiện tối ưu về môi trường làm việc khác nhau. Nếu chúng ta sử dụng đúng thì sẽ có độ tin cậy.
- Với closed-loop thì thấy mấy bác nghĩ & tin cậy vì nó có khã năng tự sửa sai, báo lỗi khi quá khã năng.. nhưng nếu xét trên điều kiện sử dụng thì không hẵn là đúng. Nếu thiết kế mà để hệ thống làm việc phải liên tục sửa sai.. và error thì cũng hỏng cả. Hệ thống như thế không thể gọi là tin cậy dù nó chưa làm hỏng phôi của các bác.
- Ngoài những yếu tố trên.. khi sử dụng còn có những yếu tố khác như thuận tiện/đơn giản/nhanh chóng trong lắp đặt, bảo trì, sửa chữa.

Nếu chỉ so về giá.. thì những hệ thống step của Japan, EU, US mới so với servo thì có rẻ hơn.. nhưng chưa chắc là rẻ hơn so với mấy anh servo china à.

Mới nhìn servo hay (closed-loop step) thấy có quá nhiều ưu điểm.. nhưng nếu người lắp đặt/sử dụng không hiểu hết về chúng, không config đúng thì chưa chắc đã tin cậy. Mình biết rất nhiều bác cố gắng phấn đấu lên servo nhưng cuối cùng lại quay ngược về step.. Vì đang chạy ngon, thay vào chạy nghe tiếng máy thì hay, nhưng sản phẩm thì vứt hết... chỉ vì không làm chủ được servo, config PID không đúng nên hệ thống luôn chạy sai.

Phần em thì chơi từ step tới servo (trừ closed-loop step chưa dùng qua). Dù là môn St hay Se thì em đều thiết kế, tính toán khối lượng/moment/tải hệ số an toàn -> chọn vít, ray & motor theo kết quả tính toán. Cố gắng tìm thông số của tất cả thiết bị sử dụng (cái này thì dể.. vì tớ toàn dùng đồ mới, có đủ catalogue). Các máy đều vận hành vô tư.. phần lớn lỗi được báo & xử lý đều tập trung vào PC (dính virus là hết tin cậy).

[cuongmay]

anh dùng close loop của hãng nào ah

trường hợp cắm motor 57bygh250A/B/C vào drive vexta chạy điện 220VAC rồi sẽ bít ah
mấy con step của vexta chạy điện lưới chạy khá là ấn tượng

b.r
mình chưa có cơ hội dùng close loop nhưng thấy step thường chuyển nguồn từ 24v lên 80v thấy nóng thêm rất ít

[Gamo]

http://i1232.photobucket.com/albums/ff370/nhatsonelec/nhat%20son%20product/DSC01346.jpg

feeback của asm69ac , trông cứ như con step bé tẹo

Huhu, sự phụ Nhật Sơn có cao kiến gì về 4 sợi dây này ko? Ngồi tự kỷ nguyên buổi chiều mà chưa hỉu nó hoạt động như thế nào?

[nhatson]

em chưa nghiên cứu cái feed back của alphastep nó hoạt động thế nào được ah

[Gamo]

Hehe, lâu quá quên kiến thức cơ bản, 4 dây thông nhau => Hall sensor

Để lúc nào rảnh nghiên cứu tiếp...

[CKD]

Resolver về cơ bản cấu tạo cũng giống như cái motor, nhưng hoạt động như một máy phát điên (generator thì phải).
Với món này thì mỗi khi motor bước một bước thì các cuộn dây sẽ xuất hiện xuấn điện động cảm ứng, pha, chiều, cường độ phụ thuộc vào góc từ trường, tốc độ, chiều quay. Với step thì khi bước.. tốc độ chuyển bước khá nhanh, nên xuất điên động khá lớn. Tuy nhiên xuất điên động này sẽ nhanh chóng mất đi.
Phân tích điện áp, cường độ, chiều sẽ biết được motor bước được bao nhiêu bước (giống encoder). Nhớ có bác nào post bài dùng step làm MPG, thay thế cho encoder là ní đó.
Muốn nghiên cứu thấu đáo chắc phải cần cái osc nhiều tia, kết hợp với phân tích digital

[Gamo]

Éc... thế khi motor bị mất bước với tôc độ chậm thì sao? Ví dụ: trục Z bị trôi...?

[Luyến]

Em vừa tra mạng thấy nó nhẩy ọt ra nguyên lý này em thấy có ích post lên. Có đúng máy phát điện tạo ra mấy đường Tín hiệu như thế này không ạ.

[Gamo]

Hehe, yeah, cảm ơn bác. Đúng là nếu là Hall Sensor chuẩn thì nó như thế (dùng 1 p-type semiconductor như Ga, Ind,...).
Ngoài ra, cũng như bác nói, xung quanh sợi dây điện AC có 1 vùng từ trường. Do đó mới đẻ ra vụ có đồng hồ đo dòng điện mà ko cần chạm.

Còn con alphastep position encoder rắc rối là nó ko dùng Hall Sensor mà dùng 8 cuộn dây nhỏ bên trong như thể 1 step mini. Cách đo đơn giản nhất là như cách lão CKD hướng dẫn. Tuy nhiên nếu như cách đó thì khi motor chuyển động rất chậm, ví dụ bị trôi trục Z => driver sẽ không phát hiện được. Em ko nghĩ Vexta làm như thế, sẽ bị khách hàng chửi chết >.<

[CKD]

Z trôi có chậm thì vẫn nhảy cò cò theo từng bước.
Xung điện đúng là nó tỷ lệ với tốc độ, nhưng như đã nói.. chạy thì chậm nhưng bước thì nhanh. Bác cứ cập osc vào, vặn con step chậm thạt chậm xem nó ra xung lớn hay nhỏ.

Với nếu 2P 200ppr thì một bước nhảy sai của nó là 1/200 vòng. Dù lúc đó bác chạy vi bước bao nhiêu thì cũng vậy.

[nhatson]

Hehe, yeah, cảm ơn bác. Đúng là nếu là Hall Sensor chuẩn thì nó như thế (dùng 1 p-type semiconductor như Ga, Ind,...).
Ngoài ra, cũng như bác nói, xung quanh sợi dây điện AC có 1 vùng từ trường. Do đó mới đẻ ra vụ có đồng hồ đo dòng điện mà ko cần chạm.

Còn con alphastep position encoder rắc rối là nó ko dùng Hall Sensor mà dùng 8 cuộn dây nhỏ bên trong như thể 1 step mini. Cách đo đơn giản nhất là như cách lão CKD hướng dẫn. Tuy nhiên nếu như cách đó thì khi motor chuyển động rất chậm, ví dụ bị trôi trục Z => driver sẽ không phát hiện được. Em ko nghĩ Vexta làm như thế, sẽ bị khách hàng chửi chết >.<

cụ ngâm cứu cái đó làm dì, patent nó còn lâu mà , chuyển qua magnetic encoder tuyệt đối đi ah :)

[Gamo]

Hehe, bác Nhật Sơn cho em xin lại tài liệu đi ạ? Hôm qua lật tung fo rùm mà ko thấy.

Bác CKD: hix, con step thìquay chậm nó vẫn generate dư tín hiệu để đo (Osc nhảy) nhưng mà cái encoder của thằng alphastep quay với tốc độ chậm thì kim Osc ko nhảy >.< (chưa đo thử với tốc độ cao)

[CKD]

Đo cảm ứng điện từ với tốc độ biến thiên nhỏ còn có 1 kỹ thuật khác, tên là gì thì quên mất.
Nôm na cuộn dây là 1 phần tử dao động, khi cường độ từ trường thay đổi thì cảm kháng cũng thay đổi.... bla bla...

[Gamo]

O.o để xem xem :)) thanks ku!!!

PS: hehe, thiên thiệt. Khi motor quay, độ cảm kháng thay đổi phụ thuộc vào vị trí của motor :x :x :x

=> how to measure L? ;)

[CKD]

Cụ Gà..
Đi hỏi cụ google là biết làm sao đo được L ngay. Nếu dùng MCU thì đo L hay C cũng đơn giản, nếu không cần quá chính xác.. thì không cần nhiều mạch phụ trợ bên ngoài. Cả L & C đều có tính nạp/xả.. việc xác định được thời gian nạp & xả năng lượng từ L/C có thể tính được gần đúng giá trị. Mà đo thời gian thì MCU hoàn toàn có thể làm được. Gần đúng đến mức nào thì phụ thuộc vào người thiết kế giải thuật, mạch phụ trợ bên ngoài (khuyếch đại, lọc nhiễu v.v........).

Dùng resolver hay encoder thì có gì khác nhau nếu xét về công dụng. Nếu muốn close loop step sao cụ không đi từ encoder? Khi đó khối lượng kiến thức cần tìn hiểu cũng ít hơn nhiều vì đọc encoder đơn giản hơn nhiều. Nếu muốn an toàn thì chỉ cần thêm tầng đệm đơn giản kiểu smith triger là xong, muốn kháng nhiễu tốt thì lên 2 line. Mấy cái này đều có sẵn. Và như cụ khuyến khích em.. ARM gì đó nó tích hợp luôn modun đọc encoder không cần phải quét hay ngắt :o

Resovel nếu dùng cho spindle, để đo tốc độ thì không khó.. nhưng đọc đúng & chính xác vị trí thì đòi hỏi phức tạp tí.

[Gamo]

Hehe, tại đang lo là L của bộ cảm biến lớn (200uH - 400uH) => đo L lâu => tính vị trí chậm & không chính xác, chưa kể nhiễu => Có pp nào nhanh ko? Đặc biệt là đặc thù của Alphastep (4 dây sensor)?

Thật ra là cũng muốn đưa lên hỏi anh em trao đổi kinh nghiệm cho vui, chứ tự mò cũng được. Cty em chuyên sản xuất bộ điều khiển cảm ứng điện dung cho ghế nha khoa, có thể đo chính xác vài pico Farad, kháng nhiễu tốt http://www.pic4ever.com/images/onion028.gif

Nếu dùng encoder thì dễ quá rồi, điều khiển alphastep cool hơn chứ http://www.pic4ever.com/images/onion048.gif

Nói đùa thôi, nếu dùng encoder thì chỉ có mấy con của ông cho thui, cha Nam cũng cho mấy con bự bự 2 cốt nhưng dùng thì phải gắn thêm encoder => dính tới cơ khí. Trong khi đó ở nhà đang có 1 thùng alphastep chưa biết để làm gì http://www.pic4ever.com/images/bb8.gif

[CKD]

Ghê.. 1 thùng alpha, liên kết với bác Nam hay cu bé tí là giải quyết nhanh gọn vấn đề với đầy đủ tiêu chí nhanh, gọn, bổ, rẻ, hiệu quả...........

Em đang quan tâm 2 chuyện.. bác Gamo có thể tư vấn giúp không?.
- touch sensor (công tắc chạm). Yêu cầu chỉ kích hoạt khi chạm, không tạo áp lực tiếp xúc. Đặt biệt việc tiếp xúc chưa chắc đã dẩn điện dù 2 bề mặt là kim loại. Vật chạm có thể nhiễm tĩnh điện lên tới 12kV.
- cảm ứng đo khoản cách bằng điện dung. Yêu cầu đo được trong khoảng cách 0-50mm.

Tất cả thiết bị đều dùng trong công nghiệp.. nóng, ẩm, khói bụi, nhiễm điện v.v...

[Gamo]

Hehe, vật được chạm nhiễm điện 12kV thì thằng chạm lăn quay ra chết rồi....

Cách thứ 2 là vật nhiễm điện nằm dưới, bên trên mình đặt tấm cách điện để chạm, trong trường hợp đó giải quyết như sau:
1. Vụ đo điện dung: dùng MCU hoặc IC chuyên dụng. Ku Atmel có 1 số loại IC thiết kế sẵn rất ngon, phải cái giá hơi trên trời nếu mua lẻ.
2. Chống nhiễu: nói chung trong môi trường công nghiệp thì nên hạn chế dùng touch sensor, nhiễu tới từ nhiều vấn đề lắm nên rất khỏ giải quyết hết nhưng có thể giải quyết vài vụ sau:
- Nguồn điện không ổn định: cái này thì phải hỏi cụ Nhật Sơn
- Nhiễu do parasitic charge: Faraday cage + grounding wire
- Nhiễu do sóng điện từ: Faraday cage

Nói chung, về vụ này thì cứ mời tau cafe là giải quyết tạm được chứ giề ;) Còn vụ ứng dụng thật sự trong công nghiệp thì I "can" you. Lý do là an toàn thôi. Với các pp chống nhiều trên thì trong môi trường dân dụng khó mà bị nhiễu. Mà ngay cả trong trường hợp bị nhiễu thì cũng khó chết người (ít ra phím cơ cũng bị kẹt phím vậy).
Môi trường công nghiệp thì hầm bà lằng lắm, mà lỡ nó bị loạn một cái là chết người như chơi.

[CKD]

Nói như cụ thì huề.

- Nhiễm tĩnh điện 12kV thì không lớn đâu ạ. Cái máy tính của bác.. nếu không được nối đất thì nó nhiễm điện vài kV là bình thường. Hầu hết các thiết bị dùng nguồn switching đều ít nhiều bị nhiễm điện vì.. môi trường làm việc với điện áp, từ trường biến thiên tần số cao bla bla. Bác cách ly cái PC, xong dùng cây vit gỏ gỏ vào cái vỏ.. nếu trong tối bác sẽ thấy tia lữa điện.. có thể đến 1-2mm ấy chứ. Việc khử nhiễm tĩnh điện thì không khó.. vì là nhiễm tĩnh hầu như có áp.. chứ không có dòng, chỉ là link kiện nhạy cảm mà gặp tĩnh điện thế này thì tèo.

- Vụ touch sensor này em cũng có giải pháp.. có thể nói là gần gần với giải pháp đo điện dung. Nhưng độ nhạy không bằng hay không cần biết điện dung thế nào. Thiết bị sẽ kích hoạt khi điện dung ~ 0... Sẽ triển khai thử nghiệm.. giải quyết bài toán 12kV cũng có.. nhưng mọi thứ phải đưa vào thử thực tế mới biết được hay không :D

- Đo điện dung thì em cũng xơi rồi ạ.. thì cũng như đã chém ở trên.. vấn đề là nạp/xả thôi. Chỉ là chưa dám thử thực tế vì vấn đề nhiễu công nghiệp chưa khắc phục thấu đáo.

Vụ lập trình game thì bái bác là sư phụ, hết tết rồi.. nghĩ xem CNC có thể làm cái game gì hay hay không... triển khai cho vui.. Chứ vụ điện công nghiệp thì em chém gió với bác tới sáng hé hé. Đảm bảo nghe theo em là lúc được lúc không liền :D.. chưa biết ai sẽ mời cafe ai à nhe.

[Gamo]

À, quên, tĩnh điện thì đúng là 12kV là bình thường. Trong trường hợp đó thì grounding wire sẽ giải quyết ổn. Nhưng còn vụ thiết kế cái touch sensor pattern & touching plate nữa. Nói chung đó là 1 nghệ thuật á.

Hồi đó nghiên cứu đo điện dung, 1 ngày là đo được. Hoàn thiện touch sensor để đừng bị khách hàng chửi là chuyện khác http://www.pic4ever.com/images/bb4.gif
(mà quên, pp nạp xả dễ bị nhiễu lắm à nha)

Vụ điện công nghiệp thì thua ;) Nhưng can làm đừng nên dùng cảm ứng điện dung trong môi trường có thể xảy ra tai nạn. Khả năng xảy ra thì rất thấp nhưng lỡ xảy ra thì hối tiếc không kịp.

[Gamo]

Đây là một số tài liệu nhập môn touch sensor để các bác tham khảo cho vui
http://www.ti.com/lit/an/slaa576/slaa576.pdf
http://www.ti.com/lit/an/slaa379/slaa379.pdf
http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/application_note/CD00222015.pdf

Ngoài ra còn có 1 số pp khác mà không thấy đề cập trong 3 tài liệu trên nhưng lại được ứng dụng với sản phẩm của các hãng khác, ví dụ đo capacitance bằng AC hoặc projection. Có lẽ do vấn đề về bản quyền hoặc nội dung quá rộng => các bác tha hồ mà phát minh hé http://www.pic4ever.com/images/bb4.gif

[CKD]

Resolver


https://www.youtube.com/watch?v=qCU8b8vo2qE


https://www.youtube.com/watch?v=7sz-RvCrC14


https://www.youtube.com/watch?v=GxiR4j7oazA

[Gamo]

Hehe, thank kiu thank kiu!!!

Thật ra hình như nó ko phải resolver vì 4 sợi nối nhau hết trong khi đó resolver theo kiểu transformer thì tối thiểu phải có 2 sợi ko có kết nối?

[ghoang]

Xin phép mượn chủ đề của bác Gamo nhờ trợ giúp ah
Em có con motor ASM98 cắm vô driver là ngay lập tức nó quay một vòng rồi driver báo alarm (Alarm Led nhấp nháy theo chu kì là 4). Em đã thay motor khác để xác nhận driver OK và motor có vấn đề.
Em có lần nghe ai đó nói là có thể motor bị lêch encoder và cần căn chỉnh lại.
Bác nào đã biết giúp em nhé
Cảm ơn cả nhà

[thuhanoi]

Xin phép mượn chủ đề của bác Gamo nhờ trợ giúp ah
Em có con motor ASM98 cắm vô driver là ngay lập tức nó quay một vòng rồi driver báo alarm (Alarm Led nhấp nháy theo chu kì là 4). Em đã thay motor khác để xác nhận driver OK và motor có vấn đề.
Em có lần nghe ai đó nói là có thể motor bị lêch encoder và cần căn chỉnh lại.
Bác nào đã biết giúp em nhé
Cảm ơn cả nhà
Chính xác là bị lệch encoder, hở keo dán rồi, bác cố chỉnh lại rồi cho mình học hỏi kinh nghiệm với chứ mình chịu chỉnh cở nào cũng chưa được. Có lần cắm vào ok nhưng khi cho chạy lại báo lỗi. Bó cái tay